Послание к Галатам и 15 глава Деяний.

[Gezellig]

И то правда, видимо Христос говорил о Себе прежде всего, то есть вот Он среди них уже есть, и Его надо принять как Царя в том числе, и тогда будет и Царство, все просто видимо.

Фарисеи и учителя закона не приняли Иисуса как Мессию. Они наоборот были настроены против Иисуса. До этого в 11-й главе с 39-го стиха в евангелии от Луки записано, что Иисус прямо их обличал.
Поэтому, как эти люди могли принять Царство Бога, если они не приняли посланника этого Царства - Иисуса Христа?
Ввиду этого в переводах используется это выражение "внутри вас", "среди вас". А как могло быть по другому с людьми, которые не только не принимали того, что говорил Иисус, а уже были в состоянию озлобления.
Зачем было Иисусу им говорить прямо, объяснять что он и есть Мессия этого Царства? У Иисуса еще было много работы и он понимал, что его время еще не пришло.

[Трэм]

Фарисеи и учителя закона не приняли Иисуса как Мессию. Они наоборот были настроены против Иисуса. До этого в 11-й главе с 39-го стиха в евангелии от Луки записано, что Иисус прямо их обличал.
Поэтому, как эти люди могли принять Царство Бога, если они не приняли посланника этого Царства - Иисуса Христа?
Ввиду этого в переводах используется это выражение "внутри вас", "среди вас". А как могло быть по другому с людьми, которые не только не принимали того, что говорил Иисус, а уже были в состоянию озлобления.
Зачем было Иисусу им говорить прямо, объяснять что он и есть Мессия этого Царства? У Иисуса еще было много работы и он понимал, что его время еще не пришло.

Ну, да, не о фарисеях речь, внутри них Царства не было, конечно, оно могло быть только "среди них" в виде Христа в первую очередь в данном случае, ну, да, видимо, Он и сказал об этом как-бы не прямо. Но вообще, если Царством считать волю Божию, то оно должна быть и внутри конечно, как и во Христе она была, как было засвидетельственно с неба: «И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф.3:17), а также чудесами и значениями, которые совершал Иисус, как сказано: «Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие» (Лк.11:20). И Евангелие Царства говорит: «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф.4:17), то есть смысл, видимо, в том, что Царство было близко, рядом, среди них, и чтобы оно достигло и оказалось "в них", нужно признание воли Божией во Христе в покаянии.

[ДмитрийВладимир]

Ну, почему закончились, а вы что, хотите говорить? Ну, тогда скажите мне, когда это человек по окончании земной жизни возносится в облаках в духовном теле? Это как понимать, что теперь все "окончившие земную жизнь" все там на облаках сидят теперь?

Рождённые от воды по окончании земной жизни в море отходят. Это перстные в землю обращаются. Вода материал нового творения. От воды возносятся как облака от воды возносятся.

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

[Трэм]

Рождённые от воды по окончании земной жизни в море отходят. Это перстные в землю обращаются. Вода материал нового творения. От воды возносятся как облака от воды возносятся.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.

Христос после смерти не в море отправился, а был во гробе, в аду или сердце земли (Мф.12:40, Деян.2:27), почему же так? Ну, а сейчас то, где умершие?

[ДмитрийВладимир]

Христос после смерти не в море отправился, а был во гробе, в аду или сердце земли (Мф.12:40, Деян.2:27), почему же так? Ну, а сейчас то, где умершие?

И крещённых хоронят в гробах, а не в море. Адом называется подземное царство, преисподняя. Я вам и прописал по Откровению кто куда отходит, рождённые от воды сливаются с водой и вознесутся в облаках, а сотворённые из земли с землёй обратившись в прах.

[Трэм]

И крещённых хоронят в гробах, а не в море. Адом называется подземное царство, преисподняя. Я вам и прописал по Откровению кто куда отходит, рождённые от воды сливаются с водой и вознесутся в облаках, а сотворённые из земли с землёй обратившись в прах.

Вы сказали отходят в море, а постом говорите хоронят в гробах, тогда что значит отходят в море? Куда и когда отошел Христос? Где сейчас умершие? В Откровении ничего не сказано про рожденных от воды и что они сливаются с водой и возносятся и тд., где это все написано? И вообще то, что вы пишите, вы считаете адекватно?

[ДмитрийВладимир]

Вы сказали отходят в море, а постом говорите хоронят в гробах, тогда что значит отходят в море? Куда и когда отошел Христос? Где сейчас умершие? В Откровении ничего не сказано про рожденных от воды и что они сливаются с водой и возносятся и тд., где это все написано? И вообще то, что вы пишите, вы считаете адекватно?

Перстное тело обращается в прах смешиваясь с землёй, а рождённое от воды сливается с водой и возносится в облаках, подобно вознесению Христову.

Всё по Писанию пример привёл из Откровения.

Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

[Трэм]

Перстное тело обращается в прах смешиваясь с землёй, а рождённое от воды сливается с водой и возносится в облаках, подобно вознесению Христову.
Всё по Писанию пример привёл из Откровения.
Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Я понял, у вас один аргумент, вы ничего не понимаете. Ну, ладно, ладно, я правда ничего не понимаю.

[ДмитрийВладимир]

Я понял, у вас один аргумент, вы ничего не понимаете. Ну, ладно, ладно, я правда ничего не понимаю.

У вас нет аргументов, ваши проблемы.

[Трэм]

У вас нет аргументов, ваши проблемы.

Да, у меня уже нет аргументов, потому что я не понимаю вашей логике, она вообще для меня чужда, и думаю, для Писания тоже. Я могу общаться на Библейском языке, а не на незнакомом, и тут еще не известно у кого проблемы.

[ДмитрийВладимир]

Да, у меня уже нет аргументов, потому что я не понимаю вашей логике, она вообще для меня чужда, и думаю, для Писания тоже. Я могу общаться на Библейском языке, а не на незнакомом, и тут еще не известно у кого проблемы.

Логики не понимаете но думаете что она не соответствует Писанию, то бишь мните за неимением аргументов. И выводы тобишь такие же без аргументов. Вы ни чего в пример не можете привести из Писания в подтверждение своей логики, ваши проблемы.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Перстное тело обращается в прах смешиваясь с землёй, а рождённое от воды сливается с водой и возносится в облаках, подобно вознесению Христову.
Всё по Писанию пример привёл из Откровения.

[Трэм]

Логики не понимаете но думаете что она не соответствует Писанию, то бишь мните за неимением аргументов. И выводы тобишь такие же без аргументов. Вы ни чего в пример не можете привести из Писания в подтверждение своей логики, ваши проблемы.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Перстное тело обращается в прах смешиваясь с землёй, а рождённое от воды сливается с водой и возносится в облаках, подобно вознесению Христову.
Всё по Писанию пример привёл из Откровения.

Знаете, есть такой фильм, Двенадцать стульев, кажется, называется, там есть такой сюжет, когда герой, известный авантюрист, вызвался как художник нарисовать сеятеля, и когда он нарисовал, то его просто выгнали с треском, а он кричал, что я так вижу мир, давайте спорить, и что художника может обидеть каждый. Вот вы тоже похоже также кричите, давайте спорить о том, что вы тут изобразили. Но зачем мне спорить о всем подряд, что даже не укладывается в здравый смысл по Писанию, как я понимаю? Да, как хотите, так и смотрите. Я вам много раз говорил, что надо держаться Христа, и не надо выдумывать. Я вам до этого задавал вопросы, но вы на них не отвечаете: Вы сказали отходят в море, а постом говорите хоронят в гробах, тогда что значит отходят в море? Куда и когда отошел Христос? Где сейчас умершие? В Откровении ничего не сказано про рожденных от воды и что они сливаются с водой и возносятся и тд., где это все написано? Внятно можете ответить, или опять по 10 раз одно и тоже будем толочь.

[ДмитрийВладимир]

Но зачем мне спорить о всем подряд, что даже не укладывается в здравый смысл по Писанию, как я понимаю? Да, как хотите, так и смотрите. Я вам много раз говорил, что надо держаться Христа, и не надо выдумывать. Я вам до этого задавал вопросы, но вы на них не отвечаете: Вы сказали отходят в море, а постом говорите хоронят в гробах, тогда что значит отходят в море? Куда и когда отошел Христос? Где сейчас умершие? В Откровении ничего не сказано про рожденных от воды и что они сливаются с водой и возносятся и тд., где это все написано? Внятно можете ответить, или опять по 10 раз одно и тоже будем толочь.

Как вы понимаете!!! это ключевые слова, сами себя в разряд авантюриста производите за неимением аргументов.

В гробах хоронят перстное тело которое обращается в прах. А рождённое от воды в крещении восстаёт и возносится в облаках. Всё по Писанию.

сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

[Трэм]

Как вы понимаете!!! это ключевые слова, сами себя в разряд авантюриста производите за неимением аргументов.
В гробах хоронят перстное тело которое обращается в прах. А рождённое от воды в крещении восстаёт и возносится в облаках. Всё по Писанию.
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Конечно, как я понимаю, при том, опять же, как я понимаю, из Писания можно извлечь ОБРАЗЕЦ (набросок, эскиз) здравого учения в отношении основных тем, что необходимо верующему сегодня, как Павел об этом говорил: «Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня» (2 Тим.1:13), чего я и стараюсь держаться, а ваши реплики даже трудно понять, они абстракты, знаете, я абстракцией не увлекаюсь. Впрочем, мне уже все равно, да и вам, видимо тоже, что вы опять говорите, я не понимаю. Вы сначала говорили про море, и что одни идут в море, а другие в прах, а теперь всех уже хоронят в прах? А как же море? Что значит от воды восстает в крещении? Когда? Еще при жизни, ведь при жизни крестят? Кто и когда вознесся в облаках после крещения? И где же сейчас умершие? Хотя, думаю, что кроме очередного абстрактного рассказа я ничего не услышу, поэтому или изложите ясно и понятно вашу позицию, или давайте заканчивать, никакого смысла уже нет.

[ДмитрийВладимир]

ваши реплики даже трудно понять, они абстракты, знаете, я абстракцией не увлекаюсь. Впрочем, мне уже все равно, да и вам, видимо тоже, что вы опять говорите, я не понимаю. Вы сначала говорили про море, и что одни идут в море, а другие в прах, а теперь всех уже хоронят в прах? А как же море? Что значит от воды восстает в крещении? Когда? Еще при жизни, ведь при жизни крестят? Кто и когда вознесся в облаках после крещения? И где же сейчас умершие? Хотя, думаю, что кроме очередного абстрактного рассказа я ничего не услышу, поэтому или изложите ясно и понятно вашу позицию, или давайте заканчивать, никакого смысла уже нет.

Я вам привёл примеры из Писания вполне конкретно, вы всё теми же вопросами задаётесь. Человек сотворён из перстного тела и по смерти оно обратится в прах, то бишь смешается землёй. А рождённое от воды сливается с водой и восстанет вознесясь в облаках.

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Вот морем называются крещённые духовные, адом называется подземное содержание земли то бишь перстные.