Послание к Галатам и 15 глава Деяний.

[beta]

У кого ни будь есть четкое понимание когда Павел пошел в Иерусалим для совета с апостолами.

[Briliant]

У кого ни будь есть четкое понимание когда Павел пошел в Иерусалим для совета с апостолами.

Это примерно, середина 50-х годов...

[beta]

Это примерно, середина 50-х годов...

Дело не в годах.

Павел когда писал Галатам, не ссылался на собор в Иерусалиме.

То есть по этому факту можно понять, что это было до решения собора апостолов состоявшемся в Иерусалиме, и описанном в Деяниях 15 главе.

Вопрос в другом.

Деяния 15 главы, есть ли прямым следствием послания к Галатам, или Павел пришел в Иерусалим для выяснения вопроса о законе после какого иного случая?

[beta]

Википедия Говорит о двух версиях о времени написания.

Одна, что оно написано после первого путешествия Павла, то есть до собора в Иерусалиме.

Второе, что после второго путешествия, то есть после собора в Иерусалиме, но тогда лично мне не понятно, почему Павел не ссылается на собор в Иерусалиме.

[шериф]

В первой главе говорится как минимум о 17 годах от уверования Павла, прежде нежели писалось это послание.

Павел говорит, что ходил в Иерусалим для сверки с апостолами возвещаемого им Евангелия.

Он ничего не говорит о апостольском соборе и не ссылается на него.

Очень похоже, что произошедшее с Галатами и побудило Павла пойти к апостолам в третий раз.

[beta]

На этой странице Попробовали сделать приблизительную хронологию путешествий Павла и его посланий.

Послание к Галатам разместили где-то во втором путешествии.

Как по мне то не логично, в таком случае Павел точно бы ссылался на постановление собора, а в послании к Галатам он даже и не вспоминает о соборе, что само по себе уже говорит, что послание было написано до собора.

Пока вижу такую картину, что после первого путешествия Павла, много заквашенных иудейской ересью принуждали христиан соблюдать закон.

Павел активно противостоял этой ереси, и в конце концов пришел в Иерусалим, чтобы поставить точку в этом вопросе.

Из посланий по этому поводу до нас дошло только послание к Галатам.

[ДмитрийВладимир]

На этой странице Попробовали сделать приблизительную хронологию путешествий Павла и его посланий.
Послание к Галатам разместили где-то во втором путешествии.
Как по мне то не логично, в таком случае Павел точно бы ссылался на постановление собора, а в послании к Галатам он даже и не вспоминает о соборе, что само по себе уже говорит, что послание было написано до собора.
Пока вижу такую картину, что после первого путешествия Павла, много заквашенных иудейской ересью принуждали христиан соблюдать закон.
Павел активно противостоял этой ереси, и в конце концов пришел в Иерусалим, чтобы поставить точку в этом вопросе.
Из посланий по этому поводу до нас дошло только послание к Галатам.

Маршрут апостола описан 14-15 глава Деяний. Относится к первому путешествию. А послание к Галатам Павел пишет уже из Рима, собор примерно в 50 году был спустя 14 лет то бишь 64 год. Апостол был в Риме.

[beta]

Чисто географически, то что Галатии происходило после Антиохийских споров.

За карту спасибо.

Но, с выводом немного не согласен.

Павел пишет к Галатам, как к тем, у кого был когда-то, а не ныне.

То есть, если рассматривать эту карту как Павлово благовествие, то возещал Евангелие он этим путем, а вот писал им об отступлении через какое-то время.

Ну и из за того, что он еще не ссылался за собор апостолов из Деяний 15 главы, думаю, что собора еще не было.

[ДмитрийВладимир]

За карту спасибо.

Но, с выводом немного не согласен.

Павел пишет к Галатам, как к тем, у кого был когда-то, а не ныне.

То есть, если рассматривать эту карту как Павлово благовествие, то возещал Евангелие он этим путем, а вот писал им об отступлении через какое-то время.

Ну и из за того, что он еще не ссылался за собор апостолов из Деяний 15 главы, думаю, что собора еще не было.

Исправил я сообщение. Маршрут апостола описан 14-15 глава Деяний. Относится к первому путешествию. А послание к Галатам Павел пишет уже из Рима, собор примерно в 50 году был спустя 14 лет то бишь 64 год. Апостол был в Риме.

[beta]

послание к Галатам Павел пишет уже из Рима, собор примерно в 50 году был спустя 14 лет то бишь 64 год. Апостол был в Риме.

Если я Вас правильно понял, то послание к Галатам Павел пишет спустя 14 лет после собора.

Если так, то почему Павел не ссылается на собор, это бы сняло много вопросов.

[ДмитрийВладимир]

Если я Вас правильно понял, то послание к Галатам Павел пишет спустя 14 лет после собора.

Если так, то почему Павел не ссылается на собор, это бы сняло много вопросов.

Это богословские споры в Галатии были, то бишь они в Галатии и не прекращались. Между обрезанными то бишь евреями и не обрезанными то бишь греками. С ересью жидовствующих и сейчас можно встретить на форуме, уже 2000 лет их не убеждает проповедь Евангелия.

[Трэм]

На этой странице Попробовали сделать приблизительную хронологию путешествий Павла и его посланий.
Послание к Галатам разместили где-то во втором путешествии.
Как по мне то не логично, в таком случае Павел точно бы ссылался на постановление собора, а в послании к Галатам он даже и не вспоминает о соборе, что само по себе уже говорит, что послание было написано до собора.
Пока вижу такую картину, что после первого путешествия Павла, много заквашенных иудейской ересью принуждали христиан соблюдать закон.
Павел активно противостоял этой ереси, и в конце концов пришел в Иерусалим, чтобы поставить точку в этом вопросе.
Из посланий по этому поводу до нас дошло только послание к Галатам.

Вот именно, думаю, этот аргумент непреодолим, Павел говорит в послании к Галатам о двух своих посещениях Иерусалима, а о третьем не говорит и вообще не ссылается на определение собора, которое напрямую касается темы послания об обрезании язычников и соблюдении или закона Моисея. И если Павел не упоминает об этом определении, а в послании самостоятельно поднимает эту тему, значит тогда этот вопрос только назревал. И Павел в своем первом путешествии по городам Галатии (Иконии, Дервии, Листры, Антиохии), видимо, видел эту проблему, проповедуя веру (Деян.13:39), что также вызвало написание этого послания, и потом еще раз повторно проходил эти города: «они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие» (Деян.14:21-22), дабы утвердить в вере учеников, ибо было противостояние, которое уже далее переросло в конфликт, когда: «Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим» (Деян.15:1-2). Таки образом, все этого логично укладывается, и, кстати, отсюда послание Галатам получается - это первое послание Павла.

[Петр777]

[QUOTE=beta;6780113]примерно 49г.н.э.,около13лет после помазания Корнилия.

[beta]

.......Павел не упоминает об этом определении, а в послании самостоятельно поднимает эту тему, значит тогда этот вопрос только назревал. И Павел в своем первом путешествии по городам Галатии (Иконии, Дервии, Листры, Антиохии), видимо, видел эту проблему, проповедуя веру (Деян.13:39), что также вызвало написание этого послания, и потом еще раз повторно проходил эти города: «они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие» (Деян.14:21-22), дабы утвердить в вере учеников, ибо было противостояние, которое уже далее переросло в конфликт, когда: «Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим» (Деян.15:1-2).

Если связать Деяния 15 главу и послание к Галатам, то получается полная картина того, что произошло с Галатами, от чего они отказались, и что из этого получилось.

А так же постановление всех апостолов по вопросу исполнения Закона.

И два эти свидетельства сведенные в одно разоблачают, и обличают всех адвентистов, и разнообразно иудействующих людей показывая им, что они заблуждаются.

[Трэм]

Если связать Деяния 15 главу и послание к Галатам, то получается полная картина того, что произошло с Галатами, от чего они отказались, и что из этого получилось.
А так же постановление всех апостолов по вопросу исполнения Закона.
И два эти свидетельства сведенные в одно разоблачают, и обличают всех адвентистов, и разнообразно иудействующих людей показывая им, что они заблуждаются.

Это да, конечно, потому что мы можем быть либо под законом, либо под благодатью, а если мы под законом, то отпали от благодати, как сказано: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры» (Гал.5:4-5). Хотя адвентисты, да и иудействующие христиане наверно, они ведь тоже говорят что законом не оправдываются, но, видимо, как это часто бывает, говорят одно, а делают другое.

Петр тоже, кончено, понимал, что законом не оправдываются, но даже он тогда мог не прямо поступать по истине, когда сначала ел с язычниками, а потом стал их сторониться (Гал.2:14-15), и это было до собора, и после посещения Павлом второй раз Иерусалима, где он,и бывшие с ним ни на час не уступили и не покорились пред, как он говорит знаменитейшими, а тех, кто хотел их "поработить", он называет "лжебратьями" (Гал.2:4), и после этого посещения Павла, видимо, ответно, Петр пришел в Антиохию, где был цент христиан язычников, где и произошел инцидент. И после на соборе Петр, еще наверное помня этот инцидент, высказался: «Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они» (Деян.15:7-11).

Поэтому, конечно, истина однозначно говорит или одно, или другое, или закон или благодать, а если благодать, то уже не по закону, но «Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак» (Рим.6:15), и если не по закону, то и поступать нужно в полном соответствии с этой истиной. Хотя, если говорить прямо об этих постановлениях, то это ведь тоже был некий компромисс, и эти постановления были в роли некого закона для язычников. Впрочем они тоже были разрушены, но позже, когда было создано из обоих (Евреев и Язычников) одно, один новый человек, в Церкви, которая есть Тело Его (Еф.2:14-16). Тогда (в период Деяний) этого полного единства не могло быть, потому что в период Деяний у Евреев было преимущество по плоти (Рим.3:1-2), которые выражались в привилегиях по плоти (Рим.9:4-5), но когда эта Маслина национальных привилегий была срублена в конце Деяний, то тогда и стало возможным уже полное разрушение преград и соединение обоих одно в Церкви, которая появилась после, это тоже, думаю, надо учитывать и различать.