О повтором браке разведенных.

[Фёдор Манов]

Главное в этот принцип не напихать фантазий, от ветра в голове.
Т.к. к примеру Авраам имевший и жен и наложниц, был безгрешен с точки зрения Бога. Т.е. ни жены ни наложницы не в грех, и не нарушают волю Божию. И раз Бог в грех это нигде не вменял, никто не имеет права вменить, к счастью никто не боги знающее добро и зло...
А вот жить с одной женой и даже посмотреть на жену ближнего с вожделением уже грех.
И зная об этом мужчина, если знает что не вмещает одну жену - но вместит две, должен выбирать либо по Богу и две жены, и наложницы но не угодить мирским преданиям, либо одну жену и прелюбодействовать перед Богом, но угодить мирским требованиям, по человечески быть "хорошим".

Честно говоря, не понял Вашу философию?

[Elf18]

Если в смысле секса - грех.

Friend zone не предполагает секс, разве как исключение бывает friend with benefits , подруга с который может быть секс без обычных обязательств какие бывают в отношениях с гёрлфренд , но я говорил не об этом.
Я имел ввиду именно классическую френдзону в которой секс не предполагается
конечно если парень стремиться с девушкой к романтическим отношениям , но она ему отводит роль лишь в рамках френдзоны то это его конечно расстроит
и он будет пытаться изменить отношения на отношения гёрлфренд -бойфренд
Правда, он может с этом смириться , но это будут не те отношения что я имел ввиду.

Если в смысле просто общаться и не смотреть с вожделением и не возжелать... А умеешь?

если у человека есть супруга ( гёрлфренд ), то у него не должно быть сильного вожделения
и ведь женщина тоже человек, она имеет свои различные культурные устремления.

Лично для себя стараюсь ограничиваться рабочими вопросами, и по возможности если уж встречи, то лучше с супругами. Зачем лишние риски и проблемы?

да, но любые рабочие вопросы , коммерческие , приобретают гендерный оттенок.
Скажем, если в каком-то офисе появиться женщина, то уже отношения в нем измениться.
Появяться иные предметы , одежда.
Но я конечно говорил о чем-то большем , чем внутрикорпаративные отношения.
Что касается рисков , то ведь брак имеет и внутренние скрепы если он экономически выгоден и есть взаимная симпатия хотя бы.
Кроме того, в современном обществе , женщины себя самовыражают,от этого нельзя укрыться , и разве это не предполагает более близкие отношения чем рабочие с ними ?

[Краснов]

если у человека есть супруга ( гёрлфренд ), то у него не должно быть сильного вожделения

Во первых брак не о вожделении, во вторых вы не в праве указывать человеку, он сам решит без ваших указаний, что у него есть и должно быть.
Все мы разные, у каждого свое, и не зря у Авраама, безгрешного, были и жены и наложницы.
Значит так лучше. И точно лучше, т.к. Авраам не грешил, а у нас сейчас 70% мужчин хоть раз но изменили. Значит одна жена это уступка человеческому и в будущем грех перед Богом, т.к. по статистике этот крест не посилен 70% мужчин.
И все кто убеждают что нужно нести именно его, через них и приходит соблазн.

- - - Добавлено - - -

Что касается рисков , то ведь брак имеет и внутренние скрепы если он экономически выгоден и есть взаимная симпатия хотя бы.

Брак дело часто долгое, а чувства имеют тенденцию изменяться по синусоиде: вверх - вниз. Следствие закона вебера-Фехнера.
Так что когда у вас настанет сытость браком, скрепы не сработают, дама рядом будет...Провоцирующим фактором.
Хочешь проблем - рискуй. Я не хочу, дорого слишком.

Ну и второе, против экономических скреп брака выступает классическая алиментная система, когда дискриминирована женщина с ребенком сохранившая брак, а разведенная выигрывает 25% бонус.
Т.е. к примеру доход Меланья - домохозяйка, есть два дяди с равным доходом: Джон и Крис, пусть 60 тыс $ в год каждый.
У нас в России, Меланья сменившая отца своего ребенка Джона на Криса будет жить обеспеченней на 25%.
По закону 25% - это обязанность Джона в содержании ребенка - 15 тыс в год.
Ну и Меланья с Джоном живут на оставшиеся 45 тыс.
А если поменяла на Криса, то ребенку как и было -15 тыс от Джона, и Меланья с Крисом еще 60 тыс.
Видите экономические скрепы? Нет. Есть экономический бонус от смены мужа. Отсюда и разводы.
Забудьте про экономические скрепы, их нет, только фантазии.

- - - Добавлено - - -

Честно говоря, не понял Вашу философию?

Что именно по вашему я изложил не понятно?

[Elf18]

Во первых брак не о вожделении, во вторых вы не в праве указывать человеку, он сам решит без ваших указаний, что у него есть и должно быть.

в том числе и о половых желаниях , кстати sex, значит в первом значение "пол", а ап Павел именно этот аспект брака имел ввиду когда говорил "лучше вступать в брак, что бы не разжигаться ".

Все мы разные, у каждого свое, и не зря у Авраама, безгрешного, были и жены и наложницы.

Так Вы допускаете даже наложниц , а говорил г женщинах-друзьях , ибо например они нередко разбираются в вопросах культурного досуга.

Значит так лучше. И точно лучше, т.к. Авраам не грешил, а у нас сейчас 70% мужчин хоть раз но изменили. Значит одна жена это уступка человеческому и в будущем грех перед Богом, т.к. по статистике этот крест не посилен 70% мужчин.
И все кто убеждают что нужно нести именно его, через них и приходит соблазн.

я говорил о современном культурном стандарте, в одежде женщине и выводах из него.
Мы воспринимаем закон Моисея как запрет преолюбодеяния , но ведь он прежде всего охраняет права мужчины на свою жену.
Если любодеяли просто юноша и девушка оба будучи вне брака, то юноша платит штраф отцу и он любодеет дальше , но уже в браке.
Раньше был неравный брак и сословное общество.
И непонятно , почему конфессии кто ввёл женатое священство, отменили таинство бракосочетания , вдруг настаивают на том, что брак стал тем союзом , о котором говориться в Библии , "стали единой плотью".
Причем из самой брачной истории ясно видно, брак де-факто брак давно не существует.

- - - Добавлено - - -

Так что когда у вас настанет сытость браком, скрепы не сработают, дама рядом будет...Провоцирующим фактором.
Хочешь проблем - рискуй. Я не хочу, дорого слишком.

Так ведь в обществе полно женщин и они одеты часто вызывающи

Забудьте про экономические скрепы, их нет, только фантазии.

речь шла о взаимовыгодных зависимостях. Они есть.

А если поменяла на Криса, то ребенку как и было -15 тыс от Джона, и Меланья с Крисом еще 60 тыс.
Видите экономические скрепы? Нет. Есть экономический бонус от смены мужа. Отсюда и разводы.

Да вижу, но они не абсолютны

[Краснов]

Так Вы допускаете даже наложниц , а говорил г женщинах-друзьях , ибо например они нередко разбираются в вопросах культурного досуга.

Бог допускает наложниц, а я лишь слушаю Его.

Причем из самой брачной истории ясно видно, брак де-факто брак давно не существует.

В смысле? Брак де факто существует:

Цитата из Библии:

И ввёл её Исаак в шатёр Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил её; и утешился Исаак в печали по матери.

Последовательность четко прописана. Сомнений никаких.
Для семьи и брака не нужны ни санкции государства, ни его мнение, вообще ничего. Достаточно ввести в дом, и взять женщину, и сделается она женой, и возлюбишь ее.

Или я вас не верно понял?

[Elf18]

Для семьи и брака не нужны ни санкции государства, ни его мнение, вообще ничего. Достаточно ввести в дом, и взять женщину, и сделается она женой, и возлюбишь ее.

Или я вас не верно понял?

Это называется гёрлфренд

[Аннета]

Ну и второе, против экономических скреп брака выступает классическая алиментная система, когда дискриминирована женщина с ребенком сохранившая брак, а разведенная выигрывает 25% бонус.
Т.е. к примеру доход Меланья - домохозяйка, есть два дяди с равным доходом: Джон и Крис, пусть 60 тыс $ в год каждый.
У нас в России, Меланья сменившая отца своего ребенка Джона на Криса будет жить обеспеченней на 25%.
По закону 25% - это обязанность Джона в содержании ребенка - 15 тыс в год.
Ну и Меланья с Джоном живут на оставшиеся 45 тыс.
А если поменяла на Криса, то ребенку как и было -15 тыс от Джона, и Меланья с Крисом еще 60 тыс.
Видите экономические скрепы? Нет. Есть экономический бонус от смены мужа. Отсюда и разводы.
Забудьте про экономические скрепы, их нет, только фантазии.

Может быть в случае Мелани и Джона оно всё и так. А в случае с Ваней и Маней всё иначе. Ваня скорее всего устроится на работу, где будет получать официально минимсалку и Маня будет иметь 3 тыс. в месяц и не долларов, а рублей. Ну максимум 5. И если она выйдет замуж за Васю , то Вася будет бычиться и считать каждую копейку, потраченную на чужого ребенка. И будет Маня пытаться содержать ребенка на те 3-5 тыс, которые Ваня толи будет присылать, толи будет бегать от алиментов всю жизнь. Что бы Ваша схема работала, надо рожать от военного или от депутата. В остальных случаях в России Ваша схема не работает. У нас тут Вани и Васи умные, это Вам не Джоны с Крисами. Фиг с них что можно на ребенка получить, что с одного, что с другого.

[Краснов]

Это называется гёрлфренд

Ну если у тебя перед ней и Богом нет обязательств, то может так и называется - блуд, ты ее не женой взял.
Если взял женой, то обязательства твои независимо от государства, а перед Богом.

[Аннета]

Т.е. алкоголики не знают, что это грех, но узнали потом, когда их Господь призвал, будь добр, оставайся в таком положении, пей себе водочку на здоровье, а Господь воздаст должное за такое понимание и проведёт в рай. Даже ради таких непонимающих, наплюёт на Своё Собственное утверждение: пьяницы Царствия Божия не наследуют, ака, алкоголики Царствия Божия не наследуют.

Последствия алкоголизма, например, цирроз печени не уходит, когда последуешь за Господом, так и последействия прелюбодеяния не исчезают и по мере возможности с ними надо справляться ... платить алименты и не забывать детей, если уж такие имеются.

А вот кстати про Давида напомнили. Не сказал Бог ему Вирсавию бросить. Даже сына дал - Соломона.

[Краснов]

Может быть в случае Мелани и Джона оно всё и так. А в случае с Ваней и Маней всё иначе. Ваня скорее всего устроится на работу, где будет получать официально минимсалку и Маня будет иметь 3 тыс. в месяц и не долларов, а рублей. Ну максимум 5.

Аннет, я готов поддержать дискуссию, благо у нас 17 тыс - это доход среднего клааса. И знаете ли, жить в семье где папа зарабатывает 17 тыс, а значит на ребенка 4 тыс - это тяжко, и если развестись, и то эти 4-5 тыс будут сверху, и жить уже полегче.
Потому эта Маня, сохранившая семью так и будет жить на 17 впроголодь.
А Маня развалившая семью, будет побохатому на 21 тыс. И вроде чуть, но за год тикает вполне себе 48 тыс - а при 17 тыс это и ребенка одеть в школу ХОРОШО(а ребенок Мани сохранившей семью будет ходить в обносках ибо не заслужил) и много что еще. Так что не надо заливать. И у нас выгодно развалить семью. Что прекрасно и делают 70% россиянок (% зависит от региона, МСК 80%).

Так что по факту мы видим во первых средние алименты 6700, а это уже даже не 17 тыс, а 25+, объявленные доходами среднего класса. И кстати 20+ это медианная зарплата в России, с учетом и Москвы и Питера, и Северов с нефтянкой и банками. Т.е. представляете реальность. И да, в среднем все честно, при 25+ медианной, алики тоже 6700, никто никого не обманул, семьи разваливаются с треском. Жить на 20 тыс или 25 разница огромна, как и на 40 vs 50.

[Аннета]

Так что по факту мы видим во первых средние алименты 6700.

Средние складываются из алиментов одного футболиста в десятки, а то и сотни тысяч рублей и алиментов сотен или тысяч других, составляющих 3 тыс. На среднее вообще нельзя ориентироваться.

[Elf18]

Ну если у тебя перед ней и Богом нет обязательств, то может так и называется - блуд, ты ее не женой взял.
Если взял женой, то обязательства твои независимо от государства, а перед Богом.

я выше говорил , как раз в отношениях с гёрлфренд есть обязательства , в отличии об отношениях с friend with benefits , отношениям с подругой , с которой как раз в теории есть, может быть секс без обязательств.
Я говорю в теории, ибо любой секс предполагает симпатию, а значит любовь хотя бы с малой буквы.
Хотя не все с этим согласны.
И если в 60-х годах говорили о сексуальной свободе , но в 90-е, стали учить воздержанию , а это значит
это есть not me not now , "не я и не сейчас ", предполагает именно секс по настоящей любви , когда нибудь в будущем.

[Краснов]

Средние складываются из алиментов одного футболиста в десятки, а то и сотни тысяч рублей и алиментов сотен или тысяч других, составляющих 3 тыс. На среднее вообще нельзя ориентироваться.

Да, собственно дискриминировать детей недопустимо. Все должны иметь одинаковое обеспечение, не важно сколько зарабатывает отец, есть ли он, в браке ли мать, или развалила его. Это я согласен, кто из отцов хочет сверху- пусть даст сверху.
Не должно быть так что, государство защищает ситуацию: родился от одного отца - можешь кушать досыта, а от другого - иди побирайся. Это дичь.

Про среднее вопрос отдельный, в среднем это конечно оценка ситуации, и не всем везет классно подняться развалив свою семью, но в среднем это выгодно.
Но да есть и пострадавшие, есть и круто поднявшиеся. Но, медианная зарплата соответствует средним алиментам, здесь даже спорить не о чем.
Медианное - это 50% работников, эти платят алименты как положено.
Да легко проверить мотивацию. Просто представьте сколько будет разводов если вы уберете бонус в 25%. Теперь представьте сколько будет разводов если вы введете штраф в 25%.
Так вот сейчас есть штраф для женщины в 25% за сохранение семьи.

[Аннета]

И у нас выгодно развалить семью. Что прекрасно и делают 70% россиянок

Опять? Т.е. в разводах виноваты исключительно женщины? А мужчины у нас белые, пушистые, жен и детей не бросают ради любовниц, не пьют, не бьют, это плохие женщины бросают хороших мужей? Или все же в разводах виноваты обе стороны? Да на женщине еще и дети остаются и замуж ее с чужими детьми наши "благородные мужчины", что то брать не разбежались. Вы узнавали сколько из этих 70% остаются матерями одиночками? Не знаю как по вашей статистике, а в реальности всё не так радужно. И найти человека, который рад содержать чужих детей, удается мизерному количеству разведенных женщин.

- - - Добавлено - - -

Да, собственно дискриминировать детей недопустимо. Все должны иметь одинаковое обеспечение, не важно сколько зарабатывает отец, есть ли он, в браке ли мать, или развалила его. Это я согласен, кто из отцов хочет сверху- пусть даст сверху.
Не должно быть так что, государство защищает ситуацию: родился от одного отца - можешь кушать досыта, а от другого - иди побирайся. Это дичь.

Про среднее вопрос отдельный, в среднем это конечно оценка ситуации, и не всем везет классно подняться развалив свою семью, но в среднем это выгодно.
Но да есть и пострадавшие, есть и круто поднявшиеся. Но, медианная зарплата соответствует средним алиментам, здесь даже спорить не о чем.
Медианное - это 50% работников, эти платят алименты как положено.

Может быть в Москве и платят... а в России в основном - нет. Кто хочет говорите? А не хочет никто. Мужчина, который развелся с женщиной, почему то считает, что с собственным ребенком тоже развелся. И этот ребенок уже не его забота. Пусть мать корячится как хочет.

[beta]

любой секс предполагает симпатию, а значит любовь хотя бы с малой буквы

Что под этим словом понимать?

Гормональный всплеск?

Чувство собственного наслаждения?

Или доброе отношение к ближнему?