Как истолковать Отк.1:7?

[Елиаким]

В Книге Откровение Иоанна читаем:
"Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Отк.1:7).
Что ни слово, то загадка ...
каким образом правильно истолковать этот удивительный стих?

"Се, грядёт с облаками - указывает на то, что Христос придет за Церковью на облаках (см. Мф 24:29-31);

и узрит Его всякое око - приход Христа за Церковью будут видеть все люди, живущие в то время на земле (см. Мф 24:29-31);

и те, которые пронзили Его - даже и находящиеся в аде: и те, которые пронзили руки, и ноги, и Тело Его - также увидят этот Его приход за Церковью.
Настолько явным будет пришествие Христа для восхищения Церкви!!
...никакого "тайного" восхищение Церкви не будет. Уже из одного этого места ясно, что восхищение никак не может быть ДО великой скорби. Только после - когда уже все определятся (когда будет ясно - кто есть кто): кто с диаволом.., а, кто с Христом.
Если бы Христос забрал Церковь ДО скорби - вряд ли кто, после такого Его потрясающего явления, обольстился бы зверем...

и возрыдают пред Ним все племена земные - все живущие на Земле осознают, что они потеряли доброе в СВОЕЙ ВЕЧНОСТИ, отказавшись от Него и приняв зверя, вместо Него!!! А также, осознают, что все те жуткие предупреждения о страшном вечном наказании грешников - правда.
Потому и рыдания будут.

Кроме того, Христос тогда придет уже, как Господь Бог! В великой славе Своей. И это еще больше будет содействовать великим рыданиям... - страх Божий тогда овладеет многими, хотя и не всеми: зверь, наоборот - ожесточится и будет готовить войска для сражения с Ним.., при Его последующем приходе - уже для Царствования на земле (см. Отк 16:16, 19:19).
Нам известно, чем это закончится для зверя и для диавола:
- первый будет брошен в озеро огненное (Отк 19:20);
- второй - скован в бездне на 1000 лет (Отк 20:1-3).

[Vladilen]

"Се, грядёт с облаками - указывает на то, что Христос придет за Церковью на облаках (см. Мф 24:29-31);

и узрит Его всякое око - приход Христа за Церковью будут видеть все люди, живущие в то время на земле (см. Мф 24:29-31);

и те, которые пронзили Его - даже и находящиеся в аде: и те, которые пронзили руки, и ноги, и Тело Его - также увидят этот Его приход за Церковью.
Настолько явным будет пришествие Христа для восхищения Церкви!!

Елиаким,
Вы считаете, что Иисус Христос явится в физическом теле?

[Елиаким]

Елиаким,
Вы считаете, что Иисус Христос явится в физическом теле?

Согласно Писанию, у Иисуса Христа, после Его воскресения - уже новое (небесное) Тело.., с новыми качествами:
"Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных" (1Кор 15:40).
"Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1Кор 15:44).
"Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его" (Флп 3:21) - то есть, по воскресении мертвых, Господь даст верующим во Христа ТАКИЕ же тела, как и у Него Самого теперь.

Особенности Его Тела (после Его воскресения):
- для Его нового Тела нет физических преград (Ин 20:19,26);
- может вкушать физическую пищу (Лк 24:42,43) и небесную пищу (Мк 14:25);
- может перемещаться на облаках (Деян 1:9-11, Мф 24:30);
- вероятно, может изменять свой облик (Ин 20:14,15).

Вполне возможно, что у Его нового небесного Тела, есть и другие, неизвестные нам качества.
Аналогичное тело получат и воскресшие в 1-м воскресении (Флп 3:21).

При этом, указывается, что во время прихода за Церковью, Христа будут видеть ВСЕ живущие на земле и находящиеся в преисподней (Мф 24:29-31, Отк 1:7).

[Vladilen]

Согласно Писанию, у Иисуса Христа, после Его воскресения - уже новое (небесное) Тело.., с новыми качествами: ...
При этом, указывается, что во время прихода за Церковью, Христа будут видеть ВСЕ живущие на земле и находящиеся в преисподней (Мф 24:29-31, Отк 1:7).

Разве можно будет увидеть новое (небесное) тело Иисуса Христа?

[Елиаким]

Разве можно будет увидеть новое (небесное) тело Иисуса Христа?

Разумеется!
Его видели еще 2000 лет назад - см. все написанное в Евангелиях о Христе, после Его воскресения. Он там уже в новом небесном Теле.

При этом - коли в Библии написано, что МОЖНО, значит МОЖНО, см. Отк 1:7, Мф 24:29-31.
Или, Вы из тех, кто верит не всякому слову Библии??

[Vladilen]

Разумеется!
Его видели еще 2000 лет назад - см. все написанное в Евангелиях о Христе, после Его воскресения. Он там уже в новом небесном Теле.

Он прилетит в теле на облаках?

[Елиаким]

Он прилетит в теле на облаках?

Слушайте.., не обижайтесь, конечно, но такое впечатление, что Вы: или не любите читать.., или, просто не научены этому (простите, ради Бога, но иного объяснения я не вижу).
Читайте Мф 24:29-31 и Отк 1:7.

[Vladilen]

Слушайте.., не обижайтесь, конечно, но такое впечатление, что Вы: или не любите читать.., или, просто не научены этому (простите, ради Бога, но иного объяснения я не вижу).
Читайте Мф 24:29-31 и Отк 1:7.

Да, Елиаким, я малограмотный ...
но разве это мешает нашему плодотворному диалогу?

[Елиаким]

Да, Елиаким, я малограмотный ...
но разве это мешает нашему плодотворному диалогу?

Еще раз, простите (не в обиду будь сказано)... - а Вы находите этот диалог плодотворным?

[Vladilen]

Еще раз, простите (не в обиду будь сказано)... - а Вы находите этот диалог плодотворным?

Весьма плодотворно, друг, весьма.
Осталось ответить на вопрос: "как могут увидеть Господа Иисуса Христа в теле те, которые пронзили Его?".

[Vladilen]

Весьма плодотворно, друг, весьма.
Осталось ответить на вопрос: "как могут увидеть Господа Иисуса Христа в теле те, которые пронзили Его?".

Ведь эти ДВА разных события отделяет 2 000 (!) лет.

[leading]

Весьма плодотворно, друг, весьма.
Осталось ответить на вопрос: "как могут увидеть Господа Иисуса Христа в теле те, которые пронзили Его?".

Конечно, непосредственных виновников и участников распятия Христа давно не останется к тому времени на земле и воскреснут они лишь после Тысячелетнего царства, но здесь говорится не о них, а о благочестивом остатке Израиля.Именно люди этого остатка, как представители всего народа, воззрят на Него, Которого пронзили (Зах 12:10).
Однако под теми, которые Его пронзили, рыдающими пред Ним во второе Его пришествие, правомочно понимать не только иудеев, но именно все племена земные, представители которых своей греховной жизнью, своим отвержением Евангелия вторично будут распинать Христа на протяжении человеческой истории.

[Vladilen]

Конечно, непосредственных виновников и участников распятия Христа давно не останется к тому времени на земле и воскреснут они лишь после Тысячелетнего царства, но здесь говорится не о них, а о благочестивом остатке Израиля.Именно люди этого остатка, как представители всего народа, воззрят на Него, Которого пронзили (Зах 12:10).
Однако под теми, которые Его пронзили, рыдающими пред Ним во второе Его пришествие, правомочно понимать не только иудеев, но именно все племена земные, представители которых своей греховной жизнью, своим отвержением Евангелия вторично будут распинать Христа на протяжении человеческой истории.

Брат,
почему Вы решили , что в стихе :

"Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Отк.1:7) речь о "благочестивом остатке Израиля"?

[leading]

Брат,
почему Вы решили , что в стихе :

"Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Отк.1:7) речь о "благочестивом остатке Израиля"?

Однако под теми, которые Его пронзили, рыдающими пред Ним во второе Его пришествие, правомочно понимать не только иудеев, но именно все племена земные, представители которых своей греховной жизнью, своим отвержением Евангелия вторично будут распинать Христа на протяжении человеческой истории.

Если не согласны с моим аргументом, предъявите свой.

[Vladilen]

Однако под теми, которые Его пронзили, рыдающими пред Ним во второе Его пришествие, правомочно понимать не только иудеев, но именно все племена земные, представители которых своей греховной жизнью, своим отвержением Евангелия вторично будут распинать Христа на протяжении человеческой истории.

Если не согласны с моим аргументом, предъявите свой.

Предъявляю, брат.
Вот, мнение ученика распятого Господа Иисуса Христа и очевидца события апостола Петра.

"Итак, твёрдо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деян.2:36).