Как истолковать Отк.1:7?

[pch]

Материальные, но состоят из газов?

Дух вроде бы в евр. переводится как воздух. Воздух ведь материален.
Такая плазменная форма жизни у духов возможно.

[Vladilen]

..Апостол Павел объясняет нам, что его отцы крестились в Моисея в море и облаке...

Это совсем не означает,
что кого-то Христос будет крестить в облаках.

- - - Добавлено - - -

Дух вроде бы в евр. переводится как воздух.

Точнее, дыхание ("руах").

Воздух ведь материален.

Но ангелы не материалы, ибо есть служебные духи.

Такая плазменная форма жизни у духов возможно.

Вы думаете,
что в Царстве Небесном есть плазменная форма жизни?

[pch]

Вы думаете,
что в Царстве Небесном есть плазменная форма жизни?

Вполне возможно, если они светятся значит испускают фотоны.

[shlahani]

Это совсем не означает,
что кого-то Христос будет крестить в облаках.

Конечно, не означает.
Но мы и не можем пройти мимо евангелиста, который нам описывает крещение учеников в облаке на горе преображения, не так ли?

[Vladilen]

Конечно, не означает.
Но мы и не можем пройти мимо евангелиста, который нам описывает крещение учеников в облаке на горе преображения, не так ли?

Нет, shlahani, не так.
На так называемой "горе Преображения" никакого крещения учеников Иисуса Христа не было.

- - - Добавлено - - -

Вполне возможно, если они светятся значит испускают фотоны.

Но и плазма и фотоны материальны, а ангелы - нет.
Кроме того, в Библии ничего не сообщается о том, что в Царстве Небесном есть плазменная форма жизни.

[pch]

Но и плазма и фотоны материальны, а ангелы - нет.
Кроме того, в Библии ничего не сообщается о том, что в Царстве Небесном есть плазменная форма жизни.

Ну древним было проще сказать дух. В наше время если бы написали Библию термины были бы более конкретные.

[Фёдор Манов]

Спасибо, друг, за очень ценный совет ...
правда без ответов на мои вопросы, напомню их:

Сообщение от Vladilen
Фёдор,
я не отношу этот стих только к еврейскому народу.
Я спрашивал о другом:

1) почему Христос грядет с облаками?
2) каким образом Его могут увидеть ВСЕ 7миллиардов 594 миллиона жителей земли?
3) каким образом Иисуса Христа могут увидеть, те, которые пронзили Его 2000 (!) лет назад;
4) почему перед Ним будут рыдать, а не радоваться ВСЕ племена (народы) земные?
5) почему написано: "Ей, аминь"?

Для того, чтобы понимать тонкости высказываний древних авторов, надо хотя бы отчасти быть знакомым с укладом мыслей той эпохи, и тех народов, о которых идет речь в повествовании.
Инче попавшие в наши руки древние писания, будут выглядеть как минимум экзотично, а как максимум трудно усвояемые.
Вот потому сегодня и такое количество комментарий на эту книги.
Где мысли современных исследователей подчас кардинально противоположные.
Это как прелюдия к Вашему вопросу.
Теперь что касается:"7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь". (Откр.1:7)
Когда Бог что-то творит, то Он крайне редко объясняет "кухню" этого творения.
Творит и все.

Это также относится и к Его пророчествам.
То, что Он сказал о будущем - обязательно исполнится.
Как?
Когда наступит исполнение - увидим.
Вот и вся дилема вопроса.
Нам же надо исполнять то, что конкретно каждого касается.
И не лезть в небесные вопросы.
Во-первых не поймем, поскольку это иной мир, и иной подход к претворяемым мыслям.
Во-вторых, велика опасность того, что уйдем в собственные фантазии, что в принципе чаще всего и получается.
А сие есть искажение Писания.
Что весьма нежелательно.

[Heruvimos]

Вы можете ко мне относиться по мере своих способностей. Я с пониманием отношусь к таким людям. А подстраивание под немощь плотских людей - это нормальное явление. Бог снизошел к людям, подстроившись под их немощь. Кровь же и плоть не могут наследовать Царство Небесное. Потому что плоть и кровь - созданы для обитания земного. Но Бог уничтожит и чрево и пищу, как и вся земля однажды сгорит. Вы же, как малые дети умом, все пытаетесь взять с собой на Небо использованные памперсы.

Не надо напускать завесу снисхождения. Я констатировал на основании Ваших заявлений. Что закрутили то и покурите)

- - - Добавлено - - -

Соломон, как и большинство ветхозаветник праведников, не имели откровения о загробной участи человека. Они просто верили, что праведников Бог как-то должен спасти....

Это все выдумки не доверяющих слову Божьему....отсюда у Вас и мысли богохульные про притворство Иисуса. Все сходится.

[Певчий]

Не надо напускать завесу снисхождения. Я констатировал на основании Ваших заявлений. Что закрутили то и покурите

Ничего не понял. Проще излагать мысли не можете? На всякий случай, я не курю и никогда не курил. Потому ваши сравнения мне не понятны.

Это все выдумки не доверяющих слову Божьему....отсюда у Вас и мысли богохульные про притворство Иисуса. Все сходится.

Ваше понимания Библии и слова Божьи - это разные вещи. Именно усвоенные вами ранее глупости под личиною "слов Божьих" и послужили тому, что мои речи всплывают в вашем разуме как "богохульство". Такое бывает у людей. Евреи даже Христа распяли, потому что слово Его не вмещалось в них и казалось им богохульством. Вы не исключение.

[Heruvimos]

Ничего не понял. Проще излагать мысли не можете? На всякий случай, я не курю и никогда не курил. Потому ваши сравнения мне не понятны.

Ваше понимания Библии и слова Божьи - это разные вещи. Именно усвоенные вами ранее глупости под личиною "слов Божьих" и послужили тому, что мои речи всплывают в вашем разуме как "богохульство". Такое бывает у людей. Евреи даже Христа распяли, потому что слово Его не вмещалось в них и казалось им богохульством. Вы не исключение.

Я слово Божье понимаю так как оно написано, ничего не выдумывая про якобы недалёких праведников ветхого завета. Все эти выдумки нужны таким как Вы что бы исказить написанное. Мертвые ничего не знают ибо трупы. Так было и будет вплоть до дня воскресения.

[Певчий]

Я слово Божье понимаю так как оно написано, ничего не выдумывая про якобы недалёких праведников ветхого завета. Все эти выдумки нужны таким как Вы что бы исказить написанное. Мертвые ничего не знают ибо трупы. Так было и будет вплоть до дня воскресения.

Распявшие Христа и гнавшие пророков и Апостоло тоже мнили о себе, что они понимают Писание правильно. При вашем же понимании Писания повествование Христа про богача и Лазаря становится выдумкой. Кстати, ваше понимание указывает на то, что вы имеете и искаженное представление о духовной природе человека. Но это уже другая тема.

[(Сергей]

Воскресают в духовных телах. А земные тела становятся прахом. Как куколка становится более не нужной, после исхода из нее бабочки, так и земное тело Адама более не нужно душе, после того как она воскресает во Христе.

Но ап. Павел писал, что ЭТО смертное и тленное оденется в бессмертие и нетление , а не останется не востребованным как куколка, разве только для перегноя.

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
55 «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?»

1-е послание Коринфянам 15 глава

[Heruvimos]

Распявшие Христа и гнавшие пророков и Апостоло тоже мнили о себе, что они понимают Писание правильно. При вашем же понимании Писания повествование Христа про богача и Лазаря становится выдумкой. Кстати, ваше понимание указывает на то, что вы имеете и искаженное представление о духовной природе человека. Но это уже другая тема.

Любая притча является в определенном смысле выдумкой поучительного содержания. Иисус без притчи не говорил ничего: Мат 13:34: "Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,"

Только в отличии от Вас Иисус не выдумывал, что пророки были недалекие люди. То есть в отличие от Вас Он не лгал на пророков и не пытался их дискредитировать, как это делаете Вы для продвижения своей лжи.

[Певчий]

Но ап. Павел писал, что ЭТО смертное и тленное оденется в бессмертие и нетление , а не останется не востребованным как куколка, разве только для перегноя.

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
55 «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?»

1-е послание Коринфянам 15 глава

Облечься в нетленное тело - означает, что мы обнаружим себя в новых нетленных телах. Эти тела уже есть в нас. Т.е. мы не воплотимся в них и не перевоплотимся, а именно воскреснем в них в свой последний день, переходя из этого тленного мира в мир вечный. Мы обнаружим в тот час, что мы - это не то, что можно увидеть сегодня в зеркале. Мы иные. Мы внутри этой земной хижины. Наш внутренний человек - это и есть подлинные мы. Просто от земного рождения наши души самоидентифицируют себя именно с земной природой. Мы с детства воспринимаем себя именно пл плоти. Ветхозаветние праведники также в большинстве своем не знали, что наши души являются частью духовного человека в нас.

- - - Добавлено - - -

Любая притча является в определенном смысле выдумкой поучительного содержания. Иисус без притчи не говорил ничего: Мат 13:34: "Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,"

Только в отличии от Вас Иисус не выдумывал, что пророки были недалекие люди. То есть в отличие от Вас Он не лгал на пророков и не пытался их дискредитировать, как это делаете Вы для продвижения своей лжи.

Повествование о богаче и Лазаре не называется в Писании "притчей".
Я же, в отличие от вас, способен различать рассуждения людей от откровения Духа Святого. Когда пророки говорят от Имени Бога, то подчеркивают мысль: "Так говорит Господь Бог!" И далее следует слово Божие. Нет нигде в Ветхом Завете прямого слова от Господа о том, что после физической смерти прекращается бытие. А речи Соломона и Иова, где они просто рассуждают от плотского ума, это никак не откровение Духа Святого.

[Vladilen]

Ну древним было проще сказать дух. В наше время если бы написали Библию термины были бы более конкретные.

Согласен.
Но вряд ли в ней было бы написано, что в Царстве Небесном есть плазменная форма жизни.

Ведь Иисус Христос сказал всем, кого Он воскресит:
"будете как ангелы на небесах", а ангелы нематериальны, в отличие от плазмы.

- - - Добавлено - - -

Heruvimos,
Ничего не понял. Проще излагать мысли не можете? На всякий случай, я не курю и никогда не курил. Потому ваши сравнения мне не понятны.

Брат,
разве сравнения понимают только те, кто курят?