Как истолковать Отк.1:7?

[Певчий]

Поэтично, но не более того. Иисус воскрес и ел рыбу, Его воскресшее тело было просто тело, даже следы от гвоздей остались.

Христос по Воскресении делал то же, что Три Мужа, явившиеся Аврааму, делали и без Воплощения через Жену.

- - - Добавлено - - -

Вы считаете великой тайной вопрос - зачем Христос умер ?

- - - Добавлено - - -


Ну и где прах тела Христа ?
Не Христос ли сказал, что его плоть не увидит тления ?

1) Апостол назвал то тайной БЛАГОЧЕСТИЯ, а не просто ТАЙНОЙ. А это разные понятия.
2) Тело Христа и не увидело тления. Оно просто было поглощено духовным телом.

- - - Добавлено - - -

а Тело Христовое, что с этим Телом?....как считаешь сам то?...,,сгнило Оно,,?

Нет, не сгнило, а было поглощено духовным телом. То же произойдет при кончине этого века с телами ВСЕХ людей последнего поколения. Они не увидят ни смерти, ни тления, а во мгновения ока изменятся, так что духовные в них тела явятся наружу, поглотив при этом земные тела. С материей произойдет то же, что происходило с материальной пищей, которую в глазах Авраама вкушали Три Мужа. Духовные тела не имеют чрева и пищеварительного тракта. Потому та материальная пища просто сжигалась. Так сожжен будет весь видимый материальный мир. Бог уничтожит чрево и пищу.

[Heruvimos]

Что ещё могу тебе сказать? Лишь только одно. Ты сам когда умрёшь, то и узнаешь, кто был из нас прав.

"мертвые ничего не знают",- Еккл.9:5

[Анастас]

- - - Добавлено - - -


1) Апостол назвал то тайной БЛАГОЧЕСТИЯ, а не просто ТАЙНОЙ. А это разные понятия.
2) Тело Христа и не увидело тления. Оно просто было поглощено духовным телом.

- - - Добавлено - - -

Певчий, тебя попросили рассказать Евангелие в твоем понимании.
А ты уже 20 постов гундишь о том, как это все духовно, что никто не поймет, ибо это тайна благочестия и т.п....
Не нам смертным дано понять Евангелие....

Что сложного в моем вопросе ?
Расскажи Евангелие в твоем понимание, зачем Логос воплотился, зачем умирал, зачем воскрес ?
И кстати, сатана то в курсе, что Христос его простил и угатовал рай ? Кто благую весть несет бесам ?

- - - Добавлено - - -

"мертвые ничего не знают",- Еккл.9:5

дураков наверно даже палкой не исцелить.
Екклесиаст еще сказал, что нет разницы между грешником и праведником - ибо все умирают.

[Heruvimos]

Христос по Воскресении делал то же, что Три Мужа, явившиеся Аврааму, делали и без Воплощения через Жену.

Кто сказал, что без воплощения они это делали? ))Сами придумали? Может они всегда во плоти были. Вечно)

- - - Добавлено - - -

дураков наверно даже палкой не исцелить.
Екклесиаст еще сказал, что нет разницы между грешником и праведником - ибо все умирают.

И что, он по Вашему не прав?

Кстати, Вас именно так исцеляли в свое время?))

[Певчий]

Певчий, тебя попросили рассказать Евангелие в твоем понимании.

Сейчас я все брошу и начну тебе пересказывать все Евангелие.

А ты уже 20 постов гундишь

Жуй бутерброды молча, пока не покаешься за свою клевету.

- - - Добавлено - - -

Кто сказал, что без воплощения они это делали? ))Сами придумали? Может они всегда во плоти были. Вечно)

Свидетельств о Воплощении тех Трех Мужей ни в каком Священном Предании не содержится, в том числе в в Священном Писании. Это свойства духовного тела, что оно может принимать любые формы. В одной из книг Ездры Ангел Уриил говорит о себе, что он на самом деле не ел предложенную ему пищу, а лишь в глаз людей то так выглядело. Хотя эта книга не проходила канонизацию (именно потому она не каноническая, а не потому, что в ней написано нечто ложное), но данный момент - прием пищи являвшихся Ангелов Божьих - как по мне, то отражает истинные духовные реалии. Христос являлся в разных видах, так что ученики Его часто не узнавали. То духовное тело могло приобретать и формы телесных увечий. Иоанн Креститель мог и без головы явиться. Но это не значит, что все, пострадавшие за Веру и Бога, в воскресении своем входят в Царство Небесное увечными. Нет, те тела совершенны. А разорванные хищниками христиане воскресали не кусочками, а в целостных духовных Христовых телах.

[Heruvimos]

Сейчас я все брошу и начну тебе пересказывать все Евангелие.

Жуй бутерброды молча, пока не покаешься за свою клевету.

- - - Добавлено - - -


Свидетельств о Воплощении тех Трех Мужей ни в каком Священном Предании не содержится, в том числе в в Священном Писании. Это свойства духовного тела, что оно может принимать любые формы. В одной из книг Ездры Ангел Уриил говорит о себе, что он на самом деле не ел предложенную ему пищу, а лишь в глаз людей то так выглядело. Хотя эта книга не проходила канонизацию (именно потому она не каноническая, а не потому, что в ней написано нечто ложное), но данный момент - прием пищи являвшихся Ангелов Божьих - как по мне, то отражает истинные духовные реалии. Христос являлся в разных видах, так что ученики Его часто не узнавали. То духовное тело могло приобретать и формы телесных увечий. Иоанн Креститель мог и без головы явиться. Но это не значит, что все, пострадавшие за Веру и Бога, в воскресении своем входят в Царство Небесное увечными. Нет, те тела совершенны. А разорванные хищниками христиане воскресали не кусочками, а в целостных духовных Христовых телах.

То есть по Вашему Иисус притворялся. Таким Вы нашего Господа видите, притворщиком. А я вижу Вас богохульником...что вполне объясняется качеством литературы которую Вы цитируете. С кем поведешься от того и наберёшься. Правда?)

[Vladilen]

А Вы поставьте себя на место Иоанна, и попробуйте тому обществу описать, как Машиах придет в этот мир, и все Его узрят.
Попробуйте.

Спасибо, друг, за очень ценный совет ...
правда без ответов на мои вопросы, напомню их:

Сообщение от Vladilen
Фёдор,
я не отношу этот стих только к еврейскому народу.
Я спрашивал о другом:

1) почему Христос грядет с облаками?
2) каким образом Его могут увидеть ВСЕ 7миллиардов 594 миллиона жителей земли?
3) каким образом Иисуса Христа могут увидеть, те, которые пронзили Его 2000 (!) лет назад;
4) почему перед Ним будут рыдать, а не радоваться ВСЕ племена (народы) земные?
5) почему написано: "Ей, аминь"?

- - - Добавлено - - -

Вероятно у Ангелов газовые тела.

В каком смысле?
Материальные, но состоят из газов?

Народы сравнивают с морем, а человек и море в основном состоят из воды.

В Библии народы сравниваются с морем, потому что люди состоят из воды?

2) вокруг земли будут крутиться - Иисус Христос будет крутиться вокруг Земли?

3) всех перед этим событием воскресят - а где такое утверждается в Библии?

4) Будут плакать от радости - а написано, наоборот, будут рыдать, а не плакать от радости (Отк.1:7), что подтверждается и в Мт.24:30.

5) Иоанн хочет чтобы это произошло при его жизни - однако написано, что это "Откровение Иисуса Христа"(Отк.1:1)

Как то так.

Спасибо, друг, за оригинальное толкование ...
но вопросы остались.

- - - Добавлено - - -

Владилен, я заметил сейчас вот это Ваше примечание про облака, которое и привёл выше.
По сути, этим примечанием Вы много чего прояснили в своей теме.
В облаках, пишете Вы, ничего не видно. Похоже на правду.

Спасибо.

На горе преображения, как описывает евангелист, облако осенило учеников. Поскольку в облаке ничего не видно, то ученики и не видели окружающий мир на определённое время. А видели только то, что обещал им показать Иисус за неделю до этого события, - сына человеческого, грядущего в своём царстве.
Апостол Павел объясняет нам, что его отцы крестились в Моисея в море и облаке. Очень может быть, что крещение в облаке предполагает видение будущего мира, вечной жизни, вышнего Иерусалима, который мать всем нам.
Господь Иисус замечает о своём служении, что он пришёл, чтобы слепые прозрели, а зрячие ослепли. Почему бы для этого не использовать крещение, в том числе крещение в облаке?

Интересная версия, друг,
однако в Библии ничего не говорится о крещении в облаках.

- - - Добавлено - - -

Облако - это ассоциация (дословно- соединение духовного и материального)

Руслан,
как Вы себе это представляете в реальности? как более 7 миллиардов людей смогут увидеть "соединение духовного и материального"?

[shlahani]

однако в Библии ничего не говорится о крещении в облаках.

.........................

Апостол Павел объясняет нам, что его отцы крестились в Моисея в море и облаке.

[shlahani]

Плоть и кровь Царствия не наследует.
А то некоторым тут зомби-апокалипсис подавай...

Вы вот упомянули тут голливудский образ, он насколько ярок, настолько же и типичен для реакции общества на духовные вещи.
С Вашего разрешения я этот образ немного разовью.
Итак, зомби-апокалипсис нам показывают как толпы мертвецов, которые ожили и бродят по городам, убивая честных живых людей.
Возникает вопрос, почему американские киностудии, обычно столь щепетильные в своём отношении к библии, предпочитают вместо апокалипсиса апостола Иоанна изображать зомби-апокалипсис.
Ответ тут может быть таков, что плотский в своей основе человек не в состоянии уразуметь духовные откровения. Для плотского человека любой вопрос о смерти представляет собой страх, которым дьявол мучает людей. И человек, естественно, желает избавиться от такого страха. Кто-то загружает голову делами непомерно, лишь бы не думать о смерти, кто-то подвизается в подвигах тех или иных. Но мало кто готов принять благодать господа Иисуса Христа, чтобы жить по духу, когда смерть поглощена победой.
Что же делать плотским людям, боящимся смерти и сталкивающимся с Книгой Откровение и вообще евангелием?
Пытаться объяснить все эти духовные вещи по плоти.
Зомби-апокалипсис как раз и представляет собой одну из таких попыток. Ну как это "мертвецы оживут"? Как это возможно? Вот так, отвечают голливудские режиссёры, показывая зомби.
В Европе есть тоже свои традиции плотского толкования на духовное. К примеру, такое европейское понятие, как "продать душу дьяволу".
Иисус учит нас, что нам нужно погубить свои души, чтобы спасти их. Для духовного человека это понятно. А для плотского эти слова представляют немалый соблазн. И чтобы как бы оказать Иисусу медвежью услугу, отвести этот свой соблазн от Иисуса, плотские мыслители перенесли это на дьявола, что это ему, дескать, продают душу.
И оправдана премудрость её детьми.

[shlahani]

Воскресают в духовных телах. А земные тела становятся прахом. Как куколка становится более не нужной, после исхода из нее бабочки, так и земное тело Адама более не нужно душе, после того как она воскресает во Христе.

Ну и где прах тела Христа ?
Не Христос ли сказал, что его плоть не увидит тления ?

Анастас, эти вот вопросы про воскресение довольно тонкие. Я просто хочу Ваше внимание обратить на тон Певчего, который делится своим откровением, и на Ваш тон.
Сами посудите, что это за подход: "Ну и где?.."
Вам доверили драгоценность. Вполне корректно Вам изложили своё видение.
А Вы что делаете в ответ?
Теперь по сути. Апостол Павел объясняет нам, что не все мы умрём, но все изменимся.
Это учение не даёт некоего догматического, унифицированного, воскресения, поскольку Павел уже доверяет, как минимум, два варианта воскресения: одни умрут, а другие не умрут. Но все изменятся.
Вы же настаиваете на некой догме для всех. С какой стати?
Конечно, праха тела Христа нет. Потому что Христос - это человек с неба.
Но если Вы претендуете на истину и на защиту истины во Христе, то Вы не можете защищать духовную истину по своей плоти!
Если Христос сказал, что его плоть не увидит тления, то и Вы так должны о себе сказать.
А если Вы так скажете, то не можете делать дел плоти, быть злоречивым, в частности.
А если остаётесь злоречивым, то уже не Христос в Вас воинствует за истину, а Вы сами по плоти воинствуете.

[Анастас]

Анастас, эти вот вопросы про воскресение довольно тонкие. Я просто хочу Ваше внимание обратить на тон Певчего, который делится своим откровением, и на Ваш тон.
Сами посудите, что это за подход: "Ну и где?.."
Вам доверили драгоценность. Вполне корректно Вам изложили своё видение.
А Вы что делаете в ответ?
Теперь по сути. Апостол Павел объясняет нам, что не все мы умрём, но все изменимся.
Это учение не даёт некоего догматического, унифицированного, воскресения, поскольку Павел уже доверяет, как минимум, два варианта воскресения: одни умрут, а другие не умрут. Но все изменятся.
Вы же настаиваете на некой догме для всех. С какой стати?
Конечно, праха тела Христа нет. Потому что Христос - это человек с неба.
Но если Вы претендуете на истину и на защиту истины во Христе, то Вы не можете защищать духовную истину по своей плоти!
Если Христос сказал, что его плоть не увидит тления, то и Вы так должны о себе сказать.
А если Вы так скажете, то не можете делать дел плоти, быть злоречивым, в частности.
А если остаётесь злоречивым, то уже не Христос в Вас воинствует за истину, а Вы сами по плоти воинствуете.

Христос сказал, что Его плоть не увидит тления.
Певчий говорит, что плоти вообще не будет, что она была поглощена.

Есть разница, между плотью на которую смерть не может действовать, и духовным телом, кое у Ангелов.

[Певчий]

В какой клевете ?

Память девичья? В той, где ты мне заявил, что я учу о возможности спасения вне Христа. Это твоя клевета. Потому что я утверждаю, что спасение всех только во Христе.

- - - Добавлено - - -

То есть по Вашему Иисус притворялся. Таким Вы нашего Господа видите, притворщиком. А я вижу Вас богохульником...что вполне объясняется качеством литературы которую Вы цитируете. С кем поведешься от того и наберёшься. Правда?)

Вы можете ко мне относиться по мере своих способностей. Я с пониманием отношусь к таким людям. А подстраивание под немощь плотских людей - это нормальное явление. Бог снизошел к людям, подстроившись под их немощь. Кровь же и плоть не могут наследовать Царство Небесное. Потому что плоть и кровь - созданы для обитания земного. Но Бог уничтожит и чрево и пищу, как и вся земля однажды сгорит. Вы же, как малые дети умом, все пытаетесь взять с собой на Небо использованные памперсы.

[shlahani]

Христос сказал, что Его плоть не увидит тления.
Певчий говорит, что плоти вообще не будет, что она была поглощена.

Есть разница, между плотью на которую смерть не может действовать, и духовным телом, кое у Ангелов.

Да, Вы чётко перечислили все пункты беседы о воскресении.
А что Вы говорите?
Я имею в виду, что Павел нас учит, как нам проводить беседы. Вначале один встаёт и говорит своё откровение, затем, если дух даёт ещё кому-то откровение, встаёт этот и говорит своё, а первый молчит, а остальные рассуждают. И так все по очереди упражняются.
Какое у Вас откровение?

[Живущий]

Вы вот упомянули тут голливудский образ, он насколько ярок, настолько же и типичен для реакции общества на духовные вещи.
С Вашего разрешения я этот образ немного разовью.
Итак, зомби-апокалипсис нам показывают как толпы мертвецов, которые ожили и бродят по городам, убивая честных живых людей.
Возникает вопрос, почему американские киностудии, обычно столь щепетильные в своём отношении к библии, предпочитают вместо апокалипсиса апостола Иоанна изображать зомби-апокалипсис.
Ответ тут может быть таков, что плотский в своей основе человек не в состоянии уразуметь духовные откровения. Для плотского человека любой вопрос о смерти представляет собой страх, которым дьявол мучает людей. И человек, естественно, желает избавиться от такого страха. Кто-то загружает голову делами непомерно, лишь бы не думать о смерти, кто-то подвизается в подвигах тех или иных. Но мало кто готов принять благодать господа Иисуса Христа, чтобы жить по духу, когда смерть поглощена победой.
Что же делать плотским людям, боящимся смерти и сталкивающимся с Книгой Откровение и вообще евангелием?
Пытаться объяснить все эти духовные вещи по плоти.
Зомби-апокалипсис как раз и представляет собой одну из таких попыток. Ну как это "мертвецы оживут"? Как это возможно? Вот так, отвечают голливудские режиссёры, показывая зомби.
В Европе есть тоже свои традиции плотского толкования на духовное. К примеру, такое европейское понятие, как "продать душу дьяволу".
Иисус учит нас, что нам нужно погубить свои души, чтобы спасти их. Для духовного человека это понятно. А для плотского эти слова представляют немалый соблазн. И чтобы как бы оказать Иисусу медвежью услугу, отвести этот свой соблазн от Иисуса, плотские мыслители перенесли это на дьявола, что это ему, дескать, продают душу.
И оправдана премудрость её детьми.

Духовным не нужен зомби-апокалипсис они помышляют всё по духу, а плотские и так умрут, хоть им и благовествуй, хоть и фильмы показывай. Если на то пошло.

[Певчий]

"мертвые ничего не знают",- Еккл.9:5

Соломон, как и большинство ветхозаветник праведников, не имели откровения о загробной участи человека. Они просто верили, что праведников Бог как-то должен спасти. Но как именно Бог их спасет - было тайной за семью печатями. И только с приходом Христа, а потом и излиянием Духа Святого в мир в Пятидесятницу, приоткрылась завеса о потустороннем мире. В повествовании о богаче и Лазаре Христос показал, что человек - это не плоть и кровь, которые действительно становятся прахом и ничего больше не ощущают. Христос показал, что праведник и грешник продолжают бытие по оставлении этого мира. Там есть и сознание, и раскаяние. А ветхозаветние праведники мыслили обычно как материалисты. Они и сами не знали, что имеют в себе еще и вторую природу - духовную. Туманно было в их разуме по вопросам тайн Царства Небесного и будущего века. Такие рассуждения ветхозаветних мужей - это не откровение Духа Святого, а именно их рассуждения от плотского разума.