Ты солгал не человекам, а Богу!

[Сергей Божий]

С чего вдруг, если безгрешные, греховные дела плоти умертвили духом. Если греховные дела плоти умерщвлены духом, то каким образом плоть у Вас должна подчиниться закону греха, что за абсурд.

Ключевое слово сама по себе. Если мы духом господствуем над плотью и умерщвляем ее (желания), она бессильна в своих желаниях и поэтому не может грешить. Потому что переподчинена и умерщвлена. Но если мы ее от пустим, она приведет нас в полный разврат.

[Алексей1984]

Если мы духом господствуем над плотью и умерщвляем ее (желания), она бессильна в своих желаниях и поэтому не может грешить.

И я про то же. Если безгрешные умертвили греховные дела плоти, то каким образом эта плоть умерла, с чего вдруг, если закон греха и смерти над ней ни разу не властен.

[Илияху]

Где точное свидетельство с Ананией и сапфирой, что они умерли по определению Божьего суда, а так же верное свидетельство того, что умерший умер именно от причастия?

В каком смысле? Свидетельство? Бумага что ли с приговором суда?
тогда не выдавали еще видимо

- - - Добавлено - - -

Не человек ведет плоть ко греху, а плоть ведет человека ко греху. По тому и сказано Плотские!
Иначе зачем умерщвлять плоть?!

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Пока жива плоть, она будет стремиться к своим утехам, а человек душевный не может совладать с плотью. С плотью можно совладать только духом.
Умирает плоть и все страсти ее пропадают. Законом данным Моисеем познается грех, никто закон исполнить не смог, кроме Христа. Закон приводит ко Христу Спасителю.




Это было не только у Павла, это у всех! Про рабство греху говорил Спаситель.

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

Ладно, не хочу спорить. У меня свое мнение на этот счет. На эту тему уже столько разговоров было, что я не хочу опять начинать. Верьте так как вы. Я что запрещаю?

[Алексей1984]

В каком смысле? Свидетельство? Бумага что ли с приговором суда?
тогда не выдавали еще видимо

Да, бумага с приговором Божьего суда. Если именно Бог поразил Ананию и Сапфиру, то где этому документальное подтверждение записанное в Новом Завете?

[Сергей Божий]

И я про то же. Если безгрешные умертвили греховные дела плоти, то каким образом эта плоть умерла, с чего вдруг, если закон греха и смерти над ней ни разу не властен.

Представим плоть виде хищного зверя, волка например. Если связать ему лапы и нос, то он сделать уже ничего не может, если развязать, он вас загрызет.
Так и плоть, она всегда стремиться ко греху, но когда связана оного сделать не может.

[Алексей1984]

Представим плоть виде хищного зверя, волка например. Если связать ему лапы и нос, то он сделать уже ничего не может, если развязать, он вас загрызет.
Так и плоть, она всегда стремиться ко греху, но когда связана оного сделать не может.

Что Вы хотите этим сказать, что святые, умертвившие грехи плоти могут опять пустится опять во все тяжкие?

[Сергей Божий]

Что Вы хотите этим сказать, что святые, умертвившие грехи плоти могут опять пустится опять во все тяжкие?

Все верно! Обратный процесс никто не отменял, это называется падением. В этом плоть и опасна.

31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
(1Кор.15:31)

24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:24-27)

[Илияху]

Все верно! Обратный процесс никто не отменял, это называется падением. В этом плоть и опасна.

31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
(1Кор.15:31)

24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:24-27)

А Христос отменил обратный процесс.
кто делает грех, тот раб греха. А кого Сын освободит, тот истинно свободен будет.
А что это тогда за истинная свобода, если все время назад оглядываться, чтобы не упасть?
тогда это не свобода, а фикция. И не рождение свыше, а переделка ветхого человека в якобы нового.
новая тварь она потому и новая называется. А не переделенная старая.

У вас Павел стал как бы совокупностью ВСЕХ людей на земле. Кто вам сказал что Павел олицетворяет всех людей на земле за всю историю? На него разве Бог возлагал такую функцию? Откуда такие понятия что Павловы слова про всех людей сказаны?
У вас Павел выше Машиаха уже стал. Вы постоянно его цитируете. И возводите его слова в законы. А Бог это разрешил делать?
Все должно быть на основании Машиаха и его учения.
Я не думаю что Павел был бы счастлив, что из него сделали учителя ВМЕСТО Машиаха.

- - - Добавлено - - -

Да, бумага с приговором Божьего суда. Если именно Бог поразил Ананию и Сапфиру, то где этому документальное подтверждение записанное в Новом Завете?

И как ты это себе представляешь, такое свидетельство? А как они по твоему тогда умерли? Никто их не убивал. И пальцем не трогал. или Петр поразил их? У плоти такая способность есть, людей убивать словом? Кто так может делать?

[Алексей1984]

Все верно!

Ну и?
Если возможность согрешения у безгрешных остаётся, то и смерть их настигает именно за совершение греха, а не за их безгреховность. Поэтому и спрашиваю у Вас, как умерли безгрешные плотью, ведь никак не могли, а если умерли то по закону греха и смерти не иначе.

[Сергей Божий]

А Христос отменил обратный процесс.
кто делает грех, тот раб греха. А кого Сын освободит, тот истинно свободен будет.
А что это тогда за истинная свобода, если все время назад оглядываться, чтобы не упасть?
тогда это не свобода, а фикция. И не рождение свыше, а переделка ветхого человека в якобы нового.
новая тварь она потому и новая называется. А не переделенная старая..

Иисусу освободил нас от греха. Это истина! Но диавол поражает нас грехом, если быть точным делает инъекцию и мы опять нуждаемся в освобождение.
По этому сказано:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

У вас Павел стал как бы совокупностью ВСЕХ людей на земле. Кто вам сказал что Павел олицетворяет всех людей на земле за всю историю? На него разве Бог возлагал такую функцию? Откуда такие понятия что Павловы слова про всех людей сказаны?
У вас Павел выше Машиаха уже стал. Вы постоянно его цитируете. И возведите его слова в законы. А Бог это разрешил делать?
Все должно быть на основании Машиаха и его учения.
Я не думаю что Павел был бы счастлив, что из него сделали учителя ВМЕСТО Машиаха.

Я здесь не причем!

7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
(1Тим.2:7)

[Алексей1984]

И как ты это себе представляешь, такое свидетельство?

Как и все прочие свидетельства о Боге записанные на бумаге Ветхого и Нового завета.

[Илияху]

Как и все прочие свидетельства о Боге записанные на бумаге Ветхого и Нового завета.

Пример с Ананией и Сапфирой имеет аналоги.
Например Надав и Авиуд, которые внесли чуждый огонь в святое и были поражены смертью.
Я не говорю что это сделал именно Сам Бог. или Святой Дух. Для это есть ангелы. Зачем Богу лично кого то убивать. Это не его характер. Но факт есть факт. Связано это именно с грехами против Бога. Другой причины нету для смерти этих людей.
Как по твоему Петр узнал что они скрыли часть денег? Если знали только они двое и все. Вот как узнал от Бога, так и сказал им слова от Бога. А причина их смерти это удел ангелов. Ни Петр, ни Бог их не убивали лично

- - - Добавлено - - -

Иисусу освободил нас от греха. Это истина! Но диавол поражает нас грехом, если быть точным делает инъекцию и мы опять нуждаемся в освобождение.
По этому сказано:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)




Я здесь не причем!

7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.
(1Тим.2:7)

И где тут про инъекцию сказано и что диавол поражает нас грехом? Тут этого нету.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Если НЕ прикасается дивол к нам, то как он поражает? Никак. А потому что не имеет возможности. Рожденный не грешит. И как же тогда падение? Откуда оно возьмется, если не грешит?
Ну даже если и согрешит, то сказано: мы имеем Ходатая перед Отцом. То есть падение не происходит.

Тут ничего ни о падении, ни про поражение диаволом.
иначе тогда пришлось бы рождаться тысячи раз заново. И умирать тысячи раз. Но это уже индуизм, а не учение Машиаха
сделанный грех рождает смерть. Выходит рожденный должен тысячи раз умирать и заново рождаться. И это бесконечно. но этого же нет в евангелиях и посланиях. Оно одно рождение. Один раз.
Значит нет падений и нет смерти от греха. вот так

[Алексей1984]

Пример с Ананией и Сапфирой имеет аналоги.
Например Надав и Авиуд, которые внесли чуждый огонь в святое и были поражены смертью.
Я не говорю что это сделал именно Сам Бог. или Святой Дух. Для это есть ангелы. Зачем Богу лично кого то убивать.

А почему Вы решили что Ананию и Сапфиру наказал именно Бог, а не их проснувшаяся совесть?

[Сергей Божий]

И где тут про инъекцию сказано и что диавол поражает нас грехом? Тут этого нету.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Если НЕ прикасается дивол к нам, то как он поражает? Никак. А потому что не имеет возможности. Рожденный не грешит. И как же тогда падение? Откуда оно возьмется, если не грешит?
Ну даже если и согрешит, то сказано: мы имеем Ходатая перед Отцом. То есть падение не происходит.

Тут ничего ни о падении, ни про поражение диаволом.
иначе тогда пришлось бы рождаться тысячи раз заново. И умирать тысячи раз. Но это уже индуизм, а не учение Машиаха
сделанный грех рождает смерть. Выходит рожденный должен тысячи раз умирать и заново рождаться. И это бесконечно. но этого же нет в евангелиях и посланиях. Оно одно рождение. Один раз.
Значит нет падений и нет смерти от греха. вот так

Падение - это когда согрешил. Не умираем, потому что Кровь Христа очищает нас от греха, и Он пострадал и умер за наши грехи.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:7)

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

- - - Добавлено - - -

Ну и?
Если возможность согрешения у безгрешных остаётся, то и смерть их настигает именно за совершение греха, а не за их безгреховность. Поэтому и спрашиваю у Вас, как умерли безгрешные плотью, ведь никак не могли, а если умерли то по закону греха и смерти не иначе.

Пошли по второму кругу.

Верующие не умирают и смерти не видят, они разрешаются с телом и тело лишается духа, дыхания и души. Превращается в труп.

51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
(Иоан.8:51)

[Илияху]

А почему Вы решили что Ананию и Сапфиру наказал именно Бог, а не их проснувшаяся совесть?

А совесть может убить? Есть такие примеры?
А во вторых где там совесть была? Они лгали до последнего. Не краснея даже. Там даже намека нет на совесть.