За что наказана Ева?

[Lokky]

Как был наказан Змий Господом Богом в Раю?

Ну Вы же всё читали!
1) проклят перед зверьми. (подробности у зверей узнавайте)
2) ручки-ножки оттяпали, заставили ползать на пузе.
3) В меню предписали включить только прах (ну, сорри, тут я или не понимаю, или плохой перевод, или потом это отменили)
4) То ли предписали враждавать с женщиной, то ли запретили отныне иметь совместных детей.
Вроде бы, всё.

А какая, собсно разница, всё-таки?

[Egor]

Kot

А Вы что думали? сатана мозговитый? он ошибся, вернее был обманут, его умственная и духовная близорукость не разглядела в Иисусе Христе Бога.

да нет Сатана как раз знал кто такой Иисус, и искушал его тем чем сам бы искусился, из одного сырья сделаны...

[Kot]

Egor

да нет Сатана как раз знал кто такой Иисус, и искушал его тем чем сам бы искусился, из одного сырья сделаны...

А насчет сырья - это что?

[Lokky]

А что Ева не человек? "И заповедал Господь Бог человеку..."

Цитата из Библии:

Бытие 2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

Совершенно верно. Заповедал. И, как Вы правильно подметили именно человекУ. Одному. Но, никак не человекАМ! Их тогда не было. Второго (вторую в смысле) Он создал через шесть стихов аж! А также обращу Ваше внимание на:

Цитата из Библии:

Бытие 2
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Как видим, во второй книге действующие персонажи (из людей) это человек(одна штука) и жена(одна штука).

не важно когда Ева была создана, о том что нельзя есть именно этот плод она знала точно. И касается её эта заповедь напрямую как не крути, как уже было замечено, что заповедь дана ЧЕЛОВЕКУ Ева человек. Ева из ребра Адама, заповедь дана Адаму если Ева его часть то и Еве однозначно.

Откуда такие выводы? Заповедь дана не ЧЕЛОВЕКУ, а человекУ!
А насчёт части... откеля Ваше "однозначно"?

[Malakay]

"Бог тут ни при чем" - ваше глубокое имхо

"Сатана реально нам ничего не может дать. Дары могут исходить только от Бога. У сатаны ничего нет, все остальное, что типа сатана предлагает человеку - одни панты и распальцовка" - информация проверенная? как проверяли?

[Egor]

Lokky

Откуда такие выводы? Заповедь дана не ЧЕЛОВЕКУ, а человекУ!
А насчёт части... откеля Ваше "однозначно"?

Хорошо, разложим всё по полочкам.
Локи представим - мы попали на необитаемый остров и я вам говорю
- Локи, вот эти ягоды не ешь, будет диарея.
Через некоторое время я погиб на охоте добывая нам кабана на ужин. Спустя несколько лет недалеко от острова терпит крушение корабль, и на остров попадает женщина.
Вопрос будет ли диарея у женщины если она поесть ягоды?

Второе, рассмотрим создание из ребра, вам не напоминает это процесс клонирования, если взять за основу человеческое сырьё то скорее всего клон буде человеком, хотя я не специалист в этом, если вы докажите что взяв за основу человеческое сырьё можно сделать попугая, тогда .. с дерева нельзя было бы есть и попугаям.

[Egor]

Kot

А насчет сырья - это что?

Чтобы понять нужно, стать монотеистом.

[Lokky]

Lokky

Хорошо, разложим всё по полочкам.
Локи представим - мы попали на необитаемый остров и я вам говорю
- Локи, вот эти ягоды не ешь, будет диарея.
Через некоторое время я погиб на охоте добывая нам кабана на ужин. Спустя несколько лет недалеко от острова терпит крушение корабль, и на остров попадает женщина.
Вопрос будет ли диарея у женщины если она поесть ягоды?

Стоп! Простите, у Вас, мягко говоря - неверная аналогия, а грубо говоря - подгон и подмена понятий (это не обвинение!я понимаю, что не специально!).
Надо так: Вы мне запретили есть ягоды, потому, как решили (например), что Вы будете есть вкусненькое, а я и корешками невкусненькими обойдусь. Дальше продолжать?
Не путайте запрет, вызванный внутренней логикой, и предупреждение!
Предупреждение - это "не влезай-убьёт". Т.е. кто бы и когда бы не влез (съел) - умрёт. А было сказано конкретно - запрещаю. Ты (один) умрёшь. И, заметьте не от плода умрёшь! (ну, по крайней мере дальнейшие события показали, что не от плода).
Так, что не правильная у Вас аналогия.

Второе, рассмотрим создание из ребра, вам не напоминает это процесс клонирования, если взять за основу человеческое сырьё то скорее всего клон буде человеком, хотя я не специалист в этом, если вы докажите что взяв за основу человеческое сырьё можно сделать попугая, тогда .. с дерева нельзя было бы есть и попугаям.

Врядли это клонирование. Иначе, получился бы не то, что не попугай, но, даже, не женщина. Получился бы второй Адам .
Но, если брать аналогии, то вижу такую: вот, Вам отец запрещает заглядывать в шкатулку с семейными тайнами (предположим). Причём запрещает конкретно Вам. Вот, у Вас родилась младшая сестрёнка. Скажите, ей можно заглядывать? С Вашей точки зрения, может и низя (ну, чтоб не обидно было), а с её точки зрения? Ей ведь, отец ничего не говорил! А, вдруг, там в шкатулочке чисто женские вещички, которые мальчикам видеть не положено?

[Kot]

Egor

Чтобы понять нужно, стать монотеистом.
Ваш намек понят...

А если по делу: сатана - это ангел, хоть и падший,
а Иисус был богочеловек, не ангелобог, не ангелочеловек, и не человекобог, и даже не богоангел, - а богочеловек. Так что о сырье - не спешите - вообще ничего и не скажешь, даже пересечений нет (даже в словах).

[Egor]

Lokky

(это не обвинение!я понимаю, что не специально!).

да, наверно неудачная аналогия

Ты (один) умрёшь.

У нас с вами разный подход, Вы понимаете под «ты умрешь» исключительно Адама, а я всё человечество представителем которого и был на тот момент Адам.

Врядли это клонирование.

Я привёл это слово для простоты понимания. Имел ввиду что материалом для создания Евы была плоть которой было запрещено яблочки употреблять.

[Egor]

Kot

Чтобы понять нужно, стать монотеистом.
Ваш намек понят...

Вот и чудненько, не будем развивать спор в этом направлении.
Просто выслушаем друг друга я думаю что сатана предлагал своему брату, то чем владел сам, предлагал идти вместе по жизни так сказать, и добиваться поставленных целей.

[Bob-I]

[QUOTE=Лука]Первая глава Бытия излагает последовательность сотворения мира, вторая - онтологический принципы сотворения. В первой главе говорится "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Это значит, у Бога тоже есть жена! Почему мы про это ничего не знаем? И если есть жена, то есть и дети! Как минимум про одного мы знаем. Может, есть другие?

[Лука]

Bob-I

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Это значит, у Бога тоже есть жена!

Это значит, что человек - это мужчина и женщина совокупно являющиеся образом Бога т.е. в чем-то с Ним сходные. Но это не значит, что Бог имеет пол и нуждается в размножении.

[Bob-I]

Лука, но он же "сотворил по образу (внешне) и подобию (аналогично функционально) своему"! Т.е. если бы Бог был бесполым, то образ и подобие его выглядел бы гермафродитом! К тому же дальше в Библии написано, что он послал на Землю своего Сына! Или мы созданы НЕ по образу и подобию его! Что думаешь по этому?

[Лука]

Bob-I

Лука, но он же "сотворил по образу (внешне) и подобию (аналогично функционально) своему"!

Образ Бога в человеке не может относиться к внешнему сходству т.к. Творец не имеет формы. "1Иоан.4:12 Бога никто никогда не видел" и потому судить о чем-либо внешнем у Бога мы не можем. Образ Бога в человеке - способность мыслить, выбирать и действовать, а подобие - способность совершенствовать несовершенное (исправлять грех).

Т.е. если бы Бог был бесполым, то образ и подобие его выглядел бы гермафродитом!

Ошибаетесь. В греческой мифологии сын Гермеса (человеческой мудрости) и Афродиты (красоты) - гермафродит - существо не бесполое, а двуполое т.е. урод.

К тому же дальше в Библии написано, что он послал на Землю своего Сына!

У Бога много сынов. "Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." Но единственный Сын Божий - Господь Иисус Христос, рожден от Отца. Однако рождение это не подобно человеческому.