Матфея 2:1

[golubka456]

У вас явно не христианский стиль общения. Говорить в вашем стиле для меня не приемлемо, а в моём вы, видимо, пока не можете. Всех благ.

Другого ответа не ожидалось, потому как его у вас нет. А нет по той простой причине, что он дан в Библии, а не в сторожевых башнях от бруклинских лжецов.
В вашем стиле - кроткой ложью и лестью ловить души в чародейные мешочки и уводить их подальше от Христа, Который, кстати, имеет олицетворение с звездой утренней и светлой.
А христианский стиль общения - лжецов называть обольстителями и лжецами, невежд называть невеждами.

Логично полагать, что если бы Бог вёл астрологов, то Он указал бы им место нахождения Иисуса через такое же откровение,

9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

Ваши ответы лишены всякой логики.
А если бы Иаков не пошел в Египет, то в в живых бы остались египетские младенцы, а если бы волхвы не пришли в Иерусалим, то...И в этом ваша вся логика а если бы...

[golubka456]

А звезда не от Бога была?

От Бога., ибо сказано мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.И далее И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
Она то их и привела к Младенцу.

А кто это такие ангелы? Может ли быть ангелом огонь, ветер, бедствие и .....т.д.?

Да , может. И в этом есть подтверждения в Писаниях. Делает Он ветры посланниками Своими, служителями Своими - огонь пылающий.(Пс.104:4)
Откр.1:20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
Ангел-греч. слово означает посланник, оно и сейчас бытует у греков. Человек, принесший пиццу назван ангелом и в этом нет ничего удивительного.

А где конкретный запрет звучит ?

А нигде. Более того сказано Пс.135:9 луну и звезды - для управления ночью, ибо вовек милость Его; И еще дал названия созведиям-4 Исчисляет количество звезд, всех их именами называет.
(Пс.147:4) И отвечал Господь Ийову из бури и сказал:....Можешь ли ты связать узлы (созвездия) Кимы и вязать узлы (созвездия) Кесила? Выведешь ли ты в (установленный) срок (созвездия) Мазорот и проводишь ли (созвездие) Айиш с детьми? (Иов.38:31,32) и


А Павел пишет об астрологии, восхваляя Творца - Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.


Астрология не грех, НО когда из небесных светил делают идола это грех.

[shlahani]

Что касается убийства младенцев Иродом, в моём понимании оно перекликается с приказом фараона убивать всех новорожденных мальчиков-евреев накануне Пасхи (и тот и другой случаи были проявлением геноцида избранного Богом народа). Черты присущие пророчествам на время Армагеддона и последние дни можно усмотреть в ситуации Потопа в дни Ноя, Пасхи, падения Иерихона... Главное, чтобы духовное зрение не подвело. Мир вам.

Ольга, спасибо за напоминание про приказ фараона. Так я бы и желал вести беседу.
Я думаю, что в Иисусе Христе исполнились все эти предыдущие события Ветхого завета.
Кстати о геноциде. В Книге Откровение это другими терминами описывается:

⁷ И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. ⁸ И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Отк. 13

Да, так что Вы думаете о звезде? Есть ли общее в поведении звезды над Вифлеемом и поведении солнца над Гаваоном?

[Ольга Ко]

Другого ответа не ожидалось, потому как его у вас нет. А нет по той простой причине, что он дан в Библии, а не в сторожевых башнях от бруклинских лжецов.
В вашем стиле - кроткой ложью и лестью ловить души в чародейные мешочки и уводить их подальше от Христа, Который, кстати, имеет олицетворение с звездой утренней и светлой.
А христианский стиль общения - лжецов называть обольстителями и лжецами, невежд называть невеждами.


9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

Ваши ответы лишены всякой логики.
А если бы Иаков не пошел в Египет, то в в живых бы остались египетские младенцы, а если бы волхвы не пришли в Иерусалим, то...И в этом ваша вся логика а если бы...

У вас явно не христианский стиль общения. Говорить в вашем стиле для меня не приемлемо, а в моём вы, видимо, пока не можете. Всех благ.

[Лука]

А Павел пишет об астрологии, восхваляя Творца - Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Астрология не грех, НО когда из небесных светил делают идола это грех.

Умничка. Но для "фанатиков от христианства" нет никакой разницы между обожествлением звезд (астролатрией), гаданием по звездам (астромантикой) и считыванием со звезд информации о людях (астрологией). Бог создал звезды для знамений Быт.1:14 - сообщения Божьей воли людям и те, кто использует их именно для этого никогда не станут звездам поклоняться или на них гадать. А тупые фанатики откажутся обсуждать эти вопросы по причине своего невежества, но мотивируют свою трусость стилем Вашего общения

[Ольга Ко]

Ольга, спасибо за напоминание про приказ фараона. Так я бы и желал вести беседу.

Ольга, спасибо за напоминание про приказ фараона. Так я бы и желал вести беседу.
Я думаю, что в Иисусе Христе исполнились все эти предыдущие события Ветхого завета.
Кстати о геноциде. В Книге Откровение это другими терминами описывается:

Со времени написания Библейского Канона прошло много лет, и наш язык сильно изменился. Появилось много новых слов и исчезли некоторые слова, которые были в обиходе во времена первых переводчиков Священного писания. Поэтому мы не встречаем в современных переводах слова «перст», «ланиты», «денница» А описывая события, в разговорной речи, можем использовать современные термины для передачи сути того или иного события древности.

Да, так что Вы думаете о звезде?
Если честно, я опасалась этого вопроса, но вы всё-таки задали его Я отвечу вам, но не все в состоянии даже просто выслушать ответ, не говоря уже о том, чтобы проанализировать его.
За ситуацией рождения Иисуса с великим трепетом и вниманием следили главные действующие лица этой истории. И то, что мы знаем об этих событиях (волхвы, пастухи) лишь «круги на воде» Сатана приложил все (на тот момент) возможные для него силы, чтобы помешать приходу на землю Будущему Мессии. Но это было только начало битвы за судьбу человечества. Начало битвы, как у современных бойцов на ринге, началось с «приветствий», на глазах у «зрителей» в присутствии «судьи» Вы видели приветствия современных бойцов перед боем? Если нет специально обратите на них внимание и кого-нибудь увидите Кстати, наши места, возможно, даже не в зрительном зале, а на улице перед экраном
В зрительном зале бойцов приветствуют болельщики. Сатана давно на ринге. Сейчас предстоит выход Иисуса. Нас интересуют приветствия адресованные Иисусу (Давиду), который готов сразиться с Сатаной (Голиафом). Его приветствуют:

«пастухи овец» получившие приглашение от Бога, Отца Иисуса через ангелов;

и «волхвы» (Волхвы́ (др.-рус. вълхвъ «кудесник, волшебник, гадатель»)) со стороны Сатаны.

Интересны подарки волхвов:
«золото» - символ царской власти (то, чего опасался Ирод). Бог, ангелы, демоны, Сатана знали и признавали Иисуса как будущего Царя Царства Небесного.
«ладан» - (Исход 30:34 Исход 30:7, 8) символизировал служение первосвященника. Бог, ангелы, демоны, Сатана знали и признавали Иисуса как будущего Первосвященника.
«смирна» - это благовонный бальзам, мазь, которой умащивали тело покойника, готовя его к погребению. Смирна была принесена новорождённому Мессии как дар человеку, которому надлежит умереть. Христос и Царь, и Священник, но Он же и Жертва Агнец Непорочный, приносимый за грех мира. И этот, последний дар, и был прообразом великой Жертвы. И, своеобразной угрозой, напоминанием о предстоящей жестокой казни

Есть ли общее в поведении звезды над Вифлеемом и поведении солнца над Гаваоном?
Пока я вижу общее только в символизме. Солнце (символ Бога), Луна (символ Сына Бога)- светит отражённым светом Солнца, звёзды (символ ангелов) . Звёзды символизируют и верных ангелов Бога и ангелов, последовавших за Сатаной (2 Коринфянам 12:7, Откровение 12:4). Если своим служителям Бог дал видение через буквальных верных ангелов, то Сатана своим служителям дал весть через свою «звезду», используя свою возможность из 2 Коринфянам 11:14. А многим пеленой закрыл глаза чтобы «благая весть, которую возвещаем», была «скрыта пеленой для погибающих, для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет» (2 Коринфянам 4:3-4).

[Ольга Владим.]

Почему звезда не сразу в Вифлеем повела волхвов, а через Иерусалим?

Чтобы они известили о приходе Мессии в Иерусалиме.

- - - Добавлено - - -

Какое странное поведение звезды, складывается впечатление что она (или её хозяин) не знала где родился Иисус, пока это не сказали первосвященники. Если так, то кто её хозяин? В Библии говорится, что звезда вела волхвов не "как-бы" а вполне конкретно до самого места нахождения Иисуса. "И се, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был младенец" (Матфея 2:9).

Не стоит приписывать сатане владение звездой.

Бог в виде звезды послал Ангела для знамения о Мессии Израилю через волхвов, получивших от Него это знание. Возможно, от Даниила еще.

[shlahani]

Звёзды символизируют и верных ангелов Бога и ангелов, последовавших за Сатаной (2 Коринфянам 12:7, Откровение 12:4).

Ольга, Вы вот этот стих имеете в виду? -

³ И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. ⁴ Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Отк. 12

[Лука]

Ольга, Вы вот этот стих имеете в виду?

Согласно установленному Богом правилу, дети дьявола в обязательном порядке обличают себя своими устами. Рассмотрим один из примеров.
Позиция Вашей собеседницы однозначно указывает на чьей она стороне в битве света и тьмы. Читаем:

В зрительном зале бойцов приветствуют болельщики. Сатана давно на ринге. Сейчас предстоит выход Иисуса. Нас интересуют приветствия адресованные Иисусу (Давиду), который готов сразиться с Сатаной (Голиафом).

В данной цитате показательны два признака характерные для детей дьявола.
Первый - уважительное называние сатаны "Сатаной", с заглавной буквы, чего в Библии Вы не найдете.
Второй - попытка уравнять Христа с сатаной "выпустив" их на бой как равноценных и равносильных противников.
Идем дальше.

«пастухи овец» получившие приглашение от Бога, Отца Иисуса через ангелов;
и «волхвы» (Волхвы́ (др.-рус. вълхвъ «кудесник, волшебник, гадатель»)) со стороны Сатаны.

Первыми в Новом Завете рождение Христа приветствуют волхвы, которых охраняет Бог. Никаких указаний на то, что волхвов поддерживал придуманный Вашей собеседницей "Сатана" в Библии нет. Но ее это не устраивает и потому она на первое место ставит пастухов, которые просто пришли поглазеть на новорожденного Христа, а на второе - волхвов, которым она лживо приписывает роль посланников придуманного ею "Сатаны".
Где покоятся останки глазевших на младенца Христа пастухов история умалчивает. Останки волхвов сегодня являются главной реликвией и святыней Кельнского Собора. И хотя эта информация фанатикам "от христианства" не выгодна, готов опубликовать фотографии по Вашему требованию.
Показательно как мадам переврала роль подарков, которые волхвы принесли Новорожденному:

Интересны подарки волхвов:
«золото» - символ царской власти (то, чего опасался Ирод). Бог, ангелы, демоны, Сатана знали и признавали Иисуса как будущего Царя Царства Небесного.
«ладан» - (Исход 30:34 Исход 30:7, 8) символизировал служение первосвященника. Бог, ангелы, демоны, Сатана знали и признавали Иисуса как будущего Первосвященника.
«смирна» - это благовонный бальзам, мазь, которой умащивали тело покойника, готовя его к погребению. Смирна была принесена новорождённому Мессии как дар человеку, которому надлежит умереть.

Во-истину автор выше процитированных слов по-сатанински переврал смысл каждого из даров волхвов. Попытаемся восстановить их истинный смысл. Но сначала выясним кто же такие волхвы?
Волхвы (Мат.2:1 ) ученые мужи, обладавшие обширными знаниями тайных сил природы, занимавшиеся наблюдением небесных светил и т.п. Они были по преимуществу Персы, но находились и в Аравии и других странах Востока, как например волхвы Египетские,
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

Во времена Христа не было не только русских волхвов, но и самой Руси. Волхвы востока - это ученые древности, деятельность которых была синкретичной т.е. включала собирание знаний из сферы физики и мелиорации, химии и математики, астрологии и астрономии, магии и гаданий. Но в Библии нет даже намека на то, что волхвы узнали место и время рождения Христа благодаря астрологии, что практически невозможно.
Теперь выясним ЦЕЛЬ даров волхвов. Волхвы сказали "где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему." (Матф.2:2)
Итак, волхвы пришли поклониться Царю и принесли Ему подарки точно обозначающие сферы Его владычества. Золото символизировало власть над землей, ладан - власть над небом, миром духов и смирна (мирро) - власть над жизнью и смертью.
Утверждать, что смирна была принесена в дар Христу потому, что Ему надлежало умереть, мягко говоря идиотизм ибо умирает каждый человек, но только идиот станет дарить новорожденному напоминание о его смерти.
Таким образом дары волхвов точно указали, что родился Бог ибо только Бог владычествует над землей, небом, жизнью и смертью.

Христос и Царь, и Священник, но Он же и Жертва Агнец Непорочный, приносимый за грех мира. И этот, последний дар, и был прообразом великой Жертвы.

Таким образом вложив в дары волхвов нужный ей смысл, мадам сама себя посадила себя в лужу ибо в момент рождения Христа сатана ничего не мог знать о Его великой жертве.

[Ольга Ко]

Ольга, Вы вот этот стих имеете в виду? -

³ И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. ⁴ Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Отк. 12

Да, это пророчество на то время, когда Сатана будет сброшен на землю. "Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы" (Откровение 12:9).

Перед тем, как продолжить разговор в формате форума, следует подумать над предупреждением Луки 21:12-17 и Матфея 7:6.

[Daniil77]

Почему звезда не сразу в Вифлеем повела волхвов, а через Иерусалим?

Мф:2.1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Правильный перевод "с восхода". Но тем не менее "пришли в Иерусалим волхвы с востока" и дальше "мы видели звезду Его на востоке". Что-то с переводом не того.

Волхвы (мудрецы) считали, что появление новой звезды, это рождение царя. И волхвы пришли издалека. Время на сборы, дорога.
Мф:2.16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

А первые пришли пастухи.
Лк:2.8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.

А волхвы нашли младенца в доме.
Мф:2.11 и, войдяв дом, увидели Младенца с Мариею,
Волхвы пришли в Иерусалим; во первых они не знали где он, во вторых чтобы сбылось пророчество.

а во-вторых, в момент появления звезды волхвы о Вифлееме, скорей всего, ничего даже и не слышали, поэтому они решили, что звезда сказала им о рождении еврейского Царя, который, как они думали, должен жить в Иерусалиме.

Аминь.

Да сбудется Писание.

Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

Прошли бы мимо Иерусалима, то не сбылось бы пророчество.

Аминь.

В первом веке вавилонская диаспора постоянно посылала своих мудрецов и учителей Торы «на стажировку» в Иерусалим к великим раввинам Синедриона. Среди гостей из Вавилонии часто были прозелиты, и некоторые из них становились великими раввинами.

Ссылку пожалуйста.

Для начала я напомню, что последний пророк божий жил за 500 лет до Рождества Спасителя.

Я так не думаю.
Дея:21.10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришёл из Иудеи некто пророк, именем Агав,
Отк:10.11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах, и племенах, и языках, и царях многих.

[Андрей1958]

Я так не думаю.
Дея:21.10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришёл из Иудеи некто пророк, именем Агав,
Отк:10.11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах, и племенах, и языках, и царях многих.

Вы не путайте, пожалуйста, пророков и пророков, те пророки, которые пророчествовали, где нужно искать потерявшуюся овцу, тоже назывались пророками. Даже была целая пророческая школа, но я же говорил о пророках которые предвозвещали будущее Израиля и имена этих пророков известны из ТаНаХа. Двенадцать малых и четыре великих.

[Ольга Ко]

Мф:2.1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Правильный перевод "с восхода". Но тем не менее "пришли в Иерусалим волхвы с востока" и дальше "мы видели звезду Его на востоке". Что-то с переводом не того.

Мне тоже долго не давал покоя этот вопрос. Если представить себе что мы находимся в точке "А" и на востоке видим точку "В", то направление расположения точки «В» относительно точки «А» будет "на востоке". Но если изобразить это на карте, и расставить обозначения сторон света, то маршрут из точки «А» в точку «В» можно будет описать словом "с востока".

[Daniil77]

Вы не путайте, пожалуйста, пророков и пророков, те пророки, которые пророчествовали, где нужно искать потерявшуюся овцу, тоже назывались пророками. Даже была целая пророческая школа, но я же говорил о пророках которые предвозвещали будущее Израиля и имена этих пророков известны из ТаНаХа. Двенадцать малых и четыре великих.

Вы запутались сами и других хотите запутать. Пророк, это вестник Всевышнего.
Этим словом в переводах Септуагинты и Нового Завета переводится древнееврейское слово «нави» (ивр. נָבִיא, мн. ч. «невиим», ивр. נְבִיאִים), что значит - говорящий, вестник Божественного откровения^[1].

А Елисей разве не пророк?
4Цар:6.5 И когда один валил бревно, топор его упал в воду. И закричал он и сказал: ах, господин мой! а он взят был на подержание!
6 И сказал человек Божий: где он упал? Он указал ему место. И отрубил он кусок дерева и бросил туда, и всплыл топор.
11 И встревожилось сердце царя Сирийского по сему случаю, и призвал он рабов своих и сказал им: скажите мне, кто из наших в сношении с царём Израильским?
12 И сказал один из слуг его: никто, господин мой, царь; а Елисей пророк, который у Израиля, пересказывает царю Израильскому и те слова, которые ты говоришь в спальной комнате твоей.
Читайте БИБЛИЮ.

[Daniil77]

Мне тоже долго не давал покоя этот вопрос. Если представить себе что мы находимся в точке "А" и на востоке видим точку "В", то направление расположения точки «В» относительно точки «А» будет "на востоке". Но если изобразить это на карте, и расставить обозначения сторон света, то маршрут из точки «А» в точку «В» можно будет описать словом "с востока".

Как я уже писал волхвы (мудрецы) считали появление новой звезды знамением, т.е. рождение царя. И я думаю, что в оригинале было так.
Мф:2.2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его восходящую и пришли поклониться Ему.