Матфея 2:1

[Андрей1958]

Священники обязаны были предупреждать народ о приходе Мессии на основании пророчеств и они это делали(Матфея 23:3).

К сожалению они давно этого не делали, не идеализируйте, почти всё священство ко времени прихода Христа было саддукейским и не то что предупреждали о приходе Машиаха, но даже в воскресение не верило. Зачем им Машиах? Лишь одна группа иудеев хранила верность приходу Мессии - это Ессеи, к которой принадлежал не только Иоанн Креститель, но и его ученики, которые полным составом перешли к Иисусу.
Кумраниты тоже были ревнителями, но с сильным заносом в агрессию, но тем не менее апостол Павел посвятил именно Кумранитам своё послание к Евреям.

Стихи из Матфея в его еврейском тексте звучат так:

Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы;
Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;

Очевидно, что речь идёт о постановлениях Моисея, которые нужно хранить и исполнять, а не выдумках фарисеев и книжников.

[Ольга Ко]

К сожалению они давно этого не делали, не идеализируйте, почти всё священство ко времени прихода Христа было саддукейским и не то что предупреждали о приходе Машиаха, но даже в воскресение не верило.

К сожалению они давно этого не делали, не идеализируйте, почти всё священство ко времени прихода Христа было саддукейским и не то что предупреждали о приходе Машиаха, но даже в воскресение не верило.
Если бы священство не говорило, то Иисус бы не сказал«все, что говорит вам, храните и исполняйте,».
Зачем им Машиах?
Иисус, действительно им мешал. Но с пророчествами о его приходе они народ ознакомили. «Народ был в ожидании Христа, и все рассуждали в своих сердцах об Иоанне: «Не он ли Христос?» (Луки 3:15).
Я не идеализирую священников большинство их так и не признали Христа, но были и достойные: «Слово Бога росло, количество учеников в Иерусалиме становилось больше и больше, и даже многие священники стали послушны вере.» (Деяния 6:7).

[Ольга Ко]

Потому, что существует закон : когда с официальном визитом прибывают люди такого масштаба, как на то время были волхвы, то в первую очередь должны явиться перед правителем страны, чтобы соблюсти определенные международные правила и не выглядеть соглядатаями.

У волхвов не было никакого особого статуса они путешествовали как множество других караванов не от имени царя страны и их визит носил точно такой же статус, как визит к Иисусу пастухов. Тогда не было никаких "международных правил" по которым множество гостевых, деловых коммерческих караванов обязательно должны были посещать царя.
"Если же вы не прогоните от себя жителей той земли, то те из них, кого вы оставите, станут для вас как шипы в ваших глазах и колючки на ваших боках, и они не будут давать вам покоя в земле, в которой вы будете жить.  И тогда то, что я намеревался сделать с ними, я сделаю с вами»(Числа 33:55-56).

[golubka456]

У волхвов не было никакого особого статуса они путешествовали как множество других караванов не от имени царя страны и их визит носил точно такой же статус, как визит к Иисусу пастухов.

Путеше́ствие передвижение по какой-либо территории или акватории с целью их изучения, а также с общеобразовательными, познавательными, спортивными и другими целями.
Волхвы преследовали совсем иную цель. Они не были путешественниками, а имели определенную цель - придти в Иудею, найти в чужой стране родившегося царя и поклониться Ему.
Пастухи же были из той местности, к тому же Ангелами им было возвещено не о родившемся царе, а о Спасителе, Который воспринимался как спаситель от римлян, что далее эту мысль подтверждают и ученики .

Тогда не было никаких "международных правил" по которым множество гостевых, деловых коммерческих караванов обязательно должны были посещать царя.

Ну да, тогда были дурнее нас, потому как не было у них смартфонов и компов.

"Если же вы не прогоните от себя жителей той земли, то те из них, кого вы оставите, станут для вас как шипы в ваших глазах и колючки на ваших боках, и они не будут давать вам покоя в земле, в которой вы будете жить.  И тогда то, что я намеревался сделать с ними, я сделаю с вами»(Числа 33:55-56).

Цитата не уместна.

[Ольга Ко]

Путеше́ствие передвижение по какой-либо территории или акватории с целью их изучения, а также с общеобразовательными, познавательными, спортивными и другими целями.
Волхвы преследовали совсем иную цель. Они не были путешественниками, а имели определенную цель - придти в Иудею, найти в чужой стране родившегося царя и поклониться Ему.
Пастухи же были из той местности, к тому же Ангелами им было возвещено не о родившемся царе, а о Спасителе, Который воспринимался как спаситель от римлян, что далее эту мысль подтверждают и ученики .


Ну да, тогда были дурнее нас, потому как не было у них смартфонов и компов.


Цитата не уместна.

Путеше́ствие передвижение по какой-либо территории или акватории с целью их изучения, а также с общеобразовательными, познавательными, спортивными и другими целями.
Почему вас так испугало слово «путешествие»? В вашей цитате есть словосочетание «и с другими целями».

Волхвы преследовали совсем иную цель. Они не были путешественниками, а имели определенную цель - придти в Иудею, найти в чужой стране родившегося царя и поклониться Ему.
Пастухи же были из той местности, к тому же Ангелами им было возвещено не о родившемся царе, а о Спасителе, Который воспринимался как спаситель от римлян, что далее эту мысль подтверждают и ученики .

И волхвы и пастухи, посещая Иисусаимели одну цель поклониться ему.Между ними была разница в том, что пастухи получили сообщение от Бога через ангелов, а волхвы через астрологию, которую Бог запрещал. Посещение пастухов не имело плохих последствий, а после посещения волхвов Ирод, от них узнавший о рождении Иисуса, велел убить всех новорожденных мальчиков в Вифлиеме.

Ну да, тогда были дурнее нас, потому как не было у них смартфонов и компов.

«Цитата не уместна».

[Лука]

И волхвы и пастухи, посещая Иисуса имели одну цель поклониться ему. Между ними была разница в том, что пастухи получили сообщение от Бога через ангелов, а волхвы через астрологию, которую Бог запрещал.

1. Получить информацию о рождении Сына Божьего через астрологию невозможно.
2. Волхвов в Вифлеем привел Сам Христос "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя." (Откр.22:16)
"где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему." (Матф.2:2)
3. Если бы Бог астрологию запрещал он бы не привел волхвов в Вифлеем первыми, не подсказал, что Христос - Бог и не предупредил их через откровение когда уйти в свою страну.

[golubka456]

.... волхвы через астрологию, которую Бог запрещал

А звезда не от Бога была?

пастухи получили сообщение от Бога через ангелов

А кто это такие ангелы? Может ли быть ангелом огонь, ветер, бедствие и .....т.д.?

а волхвы через астрологию, которую Бог запрещал

А где конкретный запрет звучит ?

[Ольга Ко]

А звезда не от Бога была?

Чтобы понять человека, который имеет иное, чем у нас мнение бывает полезным отложить собственное мнение в сторону и постараться беспристрастно изучить его аргументы. Следуя этому правилу, мы или поможем человеку найти истину, или обогатим себя
А звезда не от Бога была?
«есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ» (1 Коринфянам 8:5). Логично предположить, что звезда была от «бога века сего» ( 2 Коринфянам 4:3, 4).
Пастухам весть была дана истинным Богом и нижеприведённый стих не оставляет в этом никаких сомнений (Луки 2:8-14), с волхвами Бог говорил лишь однажды, когда запретил возвращаться к Ироду (Матфея 2:12). Если бы Бог послал астрологов к Иисусу (посредством звезды) и при этом не хотел, чтобы они общались с Иродом, то зачем Он дал им звезду, которая привела к Ироду??? И почему сразу ясно не сказал где Иисус родился? Он же знал это!

А кто это такие ангелы? Может ли быть ангелом огонь, ветер, бедствие и .....т.д.?
« В той местности были пастухи, которые жили в поле и сторожили ночью свои стада. И вдруг перед ними появился ангел Иеговы, и слава Иеговы озарила их, и они сильно испугались. Но ангел сказал им: «Не бойтесь. Я пришёл сообщить вам о великой радости, которая ожидает всех людей. Сегодня в городе Давида родился ваш Спаситель Христос Господь. И вот вам знамение: вы найдёте младенца, завёрнутого в пелёнки и лежащего в кормушке для скота». И вдруг рядом с ангелом появилось многочисленное небесное воинство, которое восхваляло Бога и говорило: «Слава Богу в вышине и мир на земле среди людей, к которым он благосклонен!» (Луки 2:8-14).
А где конкретный запрет звучит ?
«Имеющий уши пусть слушает»
«Современная западная астрология уходит корнями во взгляды и обычаи древних халдеев и вавилонян, живших в третьем тысячелетии до нашей эры» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 2. С. 557).
«В основе астрологии лежало два вавилонских учения: учение о зодиаке и учение о божественности небесных тел. [...] Вавилоняне верили, что планеты влияют на жизнь людей так же, как и соответствующие им божества» (Sprague de Camp L. Great Cities of the Ancient World. Нью-Йорк, 1972. С. 150).
«В Вавилонии, а также в Ассирии, на которую оказала сильное влияние культура Вавилона... жрецы официального культа пользовались двумя основными средствами: астрологией... и гаданием по печени жертвенного животного, чтобы узнать волю и замысел богов. [...] Считалось, что в движении солнца, луны и пяти планет отражается то, как эти пять божеств вместе с богом луны Сином и богом солнца Шамашем подготавливают события на земле» (Encyclopædia Britannica. 1911. Т. 2. С. 796). «Волхвы», которые, по сообщению евангелиста Матфея, пришли к младенцу Иисусу, были «астрологами с востока» (Матфея 2:1, 2). Некоторые ученые полагают, что эти астрологи, вероятно, принадлежали к халдейской и мидо-персидской школе астрологии в Парфии, которая некогда была провинцией Персии, а позже стала суверенным государством.
Как Создатель человечества относится к астрологии?
Втор. 18:1012: «Никто у тебя не должен... гадать, заниматься магией, высматривать приметы... Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы».
Обращаясь к жителям Вавилона как к «дочери вавилонян», Бог сказал: «Пусть твои астрологи, звездочеты, предсказывающие по новолуниям, встанут тебя спасти от того, что с тобой случится. Вот, они как солома; палит их огонь. [...] Каждый из них бредет в свою сторону; спасти тебя некому» (Ис. 47:1315, СмП).

[Ольга Ко]

1. Получить информацию о рождении Сына Божьего через астрологию невозможно.
2. Волхвов в Вифлеем привел Сам Христос "Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя." (Откр.22:16)
"где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему." (Матф.2:2)
3. Если бы Бог астрологию запрещал он бы не привел волхвов в Вифлеем первыми, не подсказал, что Христос - Бог и не предупредил их через откровение когда уйти в свою страну.

1. Получить информацию о рождении Сына Божьего через астрологию невозможно.
Точно не знаю, но сейчас придерживаюсь того же мнения что и вы.

2. Волхвов в Вифлеем привел Сам Христос
"Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя." (Откр.22:16)
"где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему." (Матф.2:2)
Полезно помнить, что всех ангелов Библия сравнивает со звёздами (Иов 38:7) Этими «звёздами» они были всегда. Даже падших ангелов называли звёздами (Иоанну 12:4). Так богов бывает много, а истинный только один, сынов бывает много, а первенец только один, звёзд бывает много, а «звезда светлая и утренняя» только одна. Библия содержит много предупреждений о том, что не факт рождения определяет право наследства, а итог выполненного или не выполненного поручения Бога (пример Исава и Иакова).
Как утренняя звезда - предвестник наступающего дня и выявляется из множества горящих ночью звёзд только утром, так и Иисус стал «звездой ранней и утренней», когда исполнил повеление своего Отца (отдав свою душу за многих Матфея 20:28), а не в момент рождения.

3. Если бы Бог астрологию запрещал, он бы не привел волхвов в Вифлеем первыми,
Первыми к Иисусу пришли не волхвы, а пастухи, которые слышали весть от ангелов Бога. Они нашли Иисуса в яслях (кормушке для овец). Волхвы пришли намного позже, и нашли Иисуса уже не новорожденным, а младенцем. Вот как Матфея 2:11 комментируется в одном библейском переводе: «Вопреки преданию, волхвы, в отличие от пастухов, не были у Иисуса в ночь его рождения, когда он лежал в яслях. Они пришли к нему уже спустя месяцы и, войдя в дом, увидели ребенка» (New International Version Study Bible). Это подтверждается тем, что Ирод, который хотел убить этого ребенка, приказал истребить в Вифлееме и его окрестностях всех мальчиков в возрасте до двух лет. Возраст он рассчитал, «судя по времени, которое он выведал у астрологов» (Матфея 2:16).

и не предупредил их через откровение когда уйти в свою страну.
Логично полагать, что если бы Бог вёл астрологов, то Он указал бы им место нахождения Иисуса через такое же откровение, через которое запретил возвращаться к Ироду, а не навлёк бы смерть на детей, известив звездой Ирода о рождении Мессии.

[Лука]

Чтобы понять человека, который имеет иное, чем у нас мнение бывает полезным отложить собственное мнение в сторону и постараться беспристрастно изучить его аргументы.

Здравая мысль. Попробуем последовать Вашему совету и проделать это с Вашими аргументами.

А звезда не от Бога была?
Логично предположить, что звезда была от «бога века сего» ( 2 Коринфянам 4:3,4)

Читаем: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого." (2Кор.4:3,4)
Не о Вас ли здесь сказано? Согласно Вашего предположения в первом Евангелии Бог повествует о том, что сатана привел волхвов первыми приветствовать новорожденного Сына Божьего, поклониться Ему и признать в Нем Бога. Согласно того же Вашего предположения дьявол обладает властью над звездами и может их двигать по своей воле. И это Вы считаете логичным?

Если бы Бог послал астрологов к Иисусу (посредством звезды) и при этом не хотел, чтобы они общались с Иродом, то зачем Он дал им звезду, которая привела к Ироду???

Ваш вопрос содержит в себе ложь. В Библии нет информации ни о том, что волхвы были астрологами, ни о том, что звезда привела волхвов к Ироду. В Библии сказано, что "Ирод тайно призвал волхвов". Могли ли волхвы отказаться от приглашения царя в стране, где за волхвование полагалась смерть? Конечно нет, потому и пошли к нему. Логично?

И почему сразу ясно не сказал где Иисус родился?

Значит Богу было угодно чтобы не еврейские мудрецы знавшие все ветхозаветные пророчества о приходе Мессии, а волхвы-иностранцы сообщили жителям Иерусалима о рождении Спасителя и этим подчеркнули всемирное значение этого события. Но допустить, что не Бог, а дьявол привел волхвов в Иерусалим приветствовать рождение Сына Божьего, но не дьявол, а Бог почему-то тайно увел их из Иерусалима, могут только слуги дьявола. Логично?

А где конкретный запрет звучит ?
«Современная западная астрология уходит корнями во взгляды и обычаи древних халдеев и вавилонян, живших в третьем тысячелетии до нашей эры» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 2. С. 557)

Однозначная ложь.
1. "Первое упоминание о халдеях восходит к 1-й половине 9 в. до н. э. В анналах Салманасара III (858824 до н. э.) содержится материал о древнем племенном делении халдеев." халдеи: Электронная еврейская энциклопедия ОРТ
2. В приведенной Вами цитате слово "астрология" замените словом "астрономия". Что конкретно изменится с точки зрения истины? Ничего т.к. астрономия является продуктом астрологии. Логично?
И откуда у Вас очень странный русский текст американских изданий? Не Ваше ли это творчество с подменой слов?

«В основе астрологии лежало два вавилонских учения: учение о зодиаке и учение о божественности небесных тел. [...] Вавилоняне верили, что планеты влияют на жизнь людей так же, как и соответствующие им божества» (Sprague de Camp L. Great Cities of the Ancient World. Нью-Йорк, 1972. С. 150)

Подмена астрологии АСТРОЛАТРИЕЙ (греч., от aster звезда, и latreno служу). Поклонением звездам." А влияние планет на жизнь людей - обычное суеверие, которому не было и нет ни одного доказательства.

«Волхвы», которые, по сообщению евангелиста Матфея, пришли к младенцу Иисусу, были «астрологами с востока» (Матфея 2:1,2)

Однозначная ложь. В Библии нет ни слова не только о том, что волхвы были астрологами и благодаря астрологии узнали о рождении Спасителя, но и об астрологии вообще.

Как Создатель человечества относится к астрологии?
Обращаясь к жителям Вавилона как к «дочери вавилонян», Бог сказал: «Пусть твои астрологи, звездочеты, предсказывающие по новолуниям, встанут тебя спасти от того, что с тобой случится. Вот, они как солома; палит их огонь. [...] Каждый из них бредет в свою сторону; спасти тебя некому» (Ис. 47:1315, СмП).

Однозначная ложь с хитрой подставой. Читаем книгу Исайи:
"Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома: огонь сожег их, - не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним. Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя." (Ис.47:13-15)
Как видим слова "астрологи" здесь нет и вставлено оно преднамеренно. Интересно - кем? Дело в том, что во времена Исайи астрологии еще не существовало, а "наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям" - это жрецы астролатрии (поклонения звездам), которая безусловно является грехом перед Богом. Ибо сказал Христос: "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи." (Лук.4:8)
Как Вы справедливо писали: "Чтобы понять человека, который имеет иное, чем у нас мнение бывает полезным отложить собственное мнение в сторону и постараться беспристрастно изучить его аргументы. Следуя этому правилу, мы или поможем человеку найти истину, или обогатим себя" Сейчас у Вас есть шанс показать нам действенность Вашего совета в Вашем собственном исполнении. Итак?

[Ольга Ко]

Здравая мысль. Попробуем последовать Вашему совету и проделать это с Вашими аргументами.

Согласно того же Вашего предположения дьявол обладает властью над звездами и может их двигать по своей воле. И это Вы считаете логичным?
« не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света» (2 Коринфянам 11:14) « А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями». (Фессалоникийцам 2:9) Сегодня даже ребёнок в состоянии петардой зажечь «звезду» на небе.
В Библии нет информации ни о том, что волхвы были астрологами, ни о том, что звезда привела волхвов к Ироду. В Библии сказано, что "Ирод тайно призвал волхвов". Могли ли волхвы отказаться от приглашения царя в стране, где за волхвование полагалась смерть? Конечно нет, потому и пошли к нему. Логично?
Вначале волхвы пришли вслед за звездой в Иерусалим, затем, узнав о рождении Христа, Ирод послал за волхвами, чтобы приказать им вернуться и сказать ему о месте нахождения Христа, чего, кстати, они не побоялись не выполнить. Вот это логично.
Значит Богу было угодно чтобы не еврейские мудрецы знавшие все ветхозаветные пророчества о приходе Мессии, а волхвы-иностранцы сообщили жителям Иерусалима о рождении Спасителя и этим подчеркнули всемирное значение этого события. Но допустить, что не Бог, а дьявол привел волхвов в Иерусалим приветствовать рождение Сына Божьего, но не дьявол, а Бог почему-то тайно увел их из Иерусалима, могут только слуги дьявола. Логично?
У каждого своя логика. Иисус будущий Мессия, Сын и посланец Бога и в момент его рождения мир получил свидетельство пастухи символизировали «овец», а волхвы «козлов». И «подарки», которые они преподнесли, тоже имеют особый смысл Первыми пришли к Иисусу пастухи.

И откуда у Вас очень странный русский текст американских изданий? Не Ваше ли это творчество с подменой слов?
А вы если хотите проверьте.
В Библии нет ни слова не только о том, что волхвы были астрологами и благодаря астрологии узнали о рождении Спасителя, но и об астрологии вообще.
Пророк Исайя подвергал астрологов особому осмеянию. Они говорили царю, что Израильское царство не падет, в то время как Исайя утверждал обратное. В этом классическом противоречии между гороскопами и божественным откровением пророк заявляет:
«И придет на тебя бедствие; ты не узнаешь, откуда оно поднимется, и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не Думаешь. Оставайся же с твоими волшебствами и с множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей; может быть, пособишь себе; может быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты (ἀστρολόγοι) и предвещатели по новолуниям и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома; огонь сожег их; не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним» (Ис. 47:1114).
Наше общение не нахожу продуктивным оно ни мне ни вам не приносит пользы. Давайте последуем совету: «Рабу же Господа не нужно вступать в распри, но нужно быть мягким со всеми, способным учить, сдерживать себя, когда претерпевает зло. Ему нужно с кротостью наставлять настроенных недоброжелательно быть может, Бог даст им раскаяние, ведущее к точному знанию истины, и они смогут прийти в себя, освободившись из ловушки Дьявола, видя, что пойманы живыми, чтобы исполнять его волю.» (Тимофею 2:24-26) Мир вам.

[Лука]

Ольга Ко

Когда я комментировал Ваше сообщение меня интересовало какой из вариантов ответа Вы изберете - ответите прямо и честно или начнете выкручиваться. К сожалению Вы избрали второе.

Согласно того же Вашего предположения дьявол обладает властью над звездами и может их двигать по своей воле. И это Вы считаете логичным?
« не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света» (2 Коринфянам 11:14)

Во-первых в Библии никакого "Сатаны" нет.
Во-вторых, "принять вид ангела света" и управлять движением звезд, далеко не одно и то же.

Сегодня даже ребёнок в состоянии петардой зажечь «звезду» на небе.

Сегодня даже ребенок не примет взрыв петарды за свет звезды.

Вначале волхвы пришли вслед за звездой в Иерусалим, затем, узнав о рождении Христа, Ирод послал за волхвами, чтобы приказать им вернуться и сказать ему о месте нахождения Христа

Таким образом Вы признаете, что не звезда привела волхвов к Ироду и что астрологами они не были. Так зачем было врать?

У каждого своя логика. Иисус будущий Мессия, Сын и посланец Бога и в момент его рождения мир получил свидетельство пастухи символизировали «овец», а волхвы «козлов». И «подарки», которые они преподнесли, тоже имеют особый смысл Первыми пришли к Иисусу пастухи.

Это ложь.
1. В Новом Завете поклонение волхвов указано первым.
2. Волхвы Младенцу Христу поклонились и принесли дары, как царю и Богу.
3. Пастухи пришли поглазеть на Младенца, никак Ему не кланялись и даров не принесли.
4. Никакого свидетельства в момент рождения Христа мир не получил ибо кроме Его родителей Его рождения никто не видел.
5. Сравнение пастухов с овцами глупейшее и аналогично сравнению врача с больным.

В Библии нет ни слова не только о том, что волхвы были астрологами и благодаря астрологии узнали о рождении Спасителя, но и об астрологии вообще.
Пророк Исайя подвергал астрологов особому осмеянию. Они говорили царю, что Израильское царство не падет, в то время как Исайя утверждал обратное.

Врете внаглую. Исайа жил в VIII в н.э. Появление первых гороскопов датируют приблизительно VIV веками до н. э. В Библии слова "астрология" вообще не встречается, хотя и ее создателям, и переводчикам это слово было известно. А упомянутые Исайей "наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям" были гадателями, но не астрологами.

Наше общение не нахожу продуктивным оно ни мне ни вам не приносит пользы.

Согласен. Мои замечания объективны и строятся на знании истории и Библии. Ваши - на предвзятости, невежестве и заданных Вам стереотипах. А Ваша склонность писать слова "сатана" и "дьявол" с заглавной буквы, чего в Библии не наблюдается, однозначно свидетельствуют на чьей Вы стороне. Потому продолжать не имеет смысла.

[shlahani]

«Современная западная астрология уходит корнями во взгляды и обычаи древних халдеев и вавилонян, живших в третьем тысячелетии до нашей эры» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 2. С. 557).
«В основе астрологии лежало два вавилонских учения: учение о зодиаке и учение о божественности небесных тел. [...] Вавилоняне верили, что планеты влияют на жизнь людей так же, как и соответствующие им божества» (Sprague de Camp L. Great Cities of the Ancient World. Нью-Йорк, 1972. С. 150).
«В Вавилонии, а также в Ассирии, на которую оказала сильное влияние культура Вавилона... жрецы официального культа пользовались двумя основными средствами: астрологией... и гаданием по печени жертвенного животного, чтобы узнать волю и замысел богов. [...] Считалось, что в движении солнца, луны и пяти планет отражается то, как эти пять божеств вместе с богом луны Сином и богом солнца Шамашем подготавливают события на земле» (Encyclopædia Britannica. 1911. Т. 2. С. 796). «Волхвы», которые, по сообщению евангелиста Матфея, пришли к младенцу Иисусу, были «астрологами с востока» (Матфея 2:1, 2). Некоторые ученые полагают, что эти астрологи, вероятно, принадлежали к халдейской и мидо-персидской школе астрологии в Парфии, которая некогда была провинцией Персии, а позже стала суверенным государством.

Ольга, Вы всегда показывали нам своё учердие в исследовании библии. Приведённое мною Ваше сообщение содержит сторонние источники. Для меня это странно, поскольку я разделяю принцип "писание объясняет само себя".
Видимо, не один я, судя по следующим словам участника

Почему же тогда греческий текст Евангелия от Матфея называет этих гостей с востока словом МАГОИ, значение которого кажется понятным и без перевода? Дело в том, что, в отличие от русского языка, слово МАГОС в Библии обозначает не только колдунов. В греческом переводе 2-й главы книги Даниила словом МАГОС называют самого Даниила.

Здесь упоминается Даниил, как видите.
Надо учесть, что Матфей использует в тексте термин μάγος - "магос".
Это греческое слово довольно древнее, его использует ещё историк Геродот, описывая членов жреческой касты в Мидо-Персии.
Неудивительно, что переводчики Септуагинты именно этот термин взяли для описания событий в Книге Даниила.
Ольга, Вы помните суть этой Книги? Наиболее способных иудеев в вавилонском плену берут в царский дворец и обучают.
Чему же их учат? Книгам халдеев; после чего следует экзамен:

²⁰ И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его.
Дан.1

А после экзамена следует вот это:

¹¹ Есть в царстве твоем муж, в котором дух святаго Бога; во дни отца твоего найдены были в нем свет, разум и мудрость, подобная мудрости богов, и царь Навуходоносор, отец твой, поставил его главою тайноведцев, обаятелей, Халдеев и гадателей сам отец твой, царь, ¹² потому что в нем, в Данииле, которого царь переименовал Валтасаром, оказались высокий дух, ведение и разум, способный изъяснять сны, толковать загадочное и разрешать узлы.
Дан.5

Итак, главой магов благополучно является как раз Даниил. И как раз на востоке.
Надеюсь, Ольга, цитаты из библии оказались полезнее сторонних цитат.
Мне кажется, Ваши исследования Ветхого завета не совсем достаточны. Вы как бы упускаете из виду главный принцип Нового завета, сформулированный участником

свое Евангелие Матфей написал спустя 12 лет после вознесения Иисуса и написано оно было для иудеев и на их родном языке. Ни о каких мидрашах
речи быть не могло. Он пишет о сбывшемся пророчестве (он приводит более 100 ссылок на ТаНаХ) и что этому послужило.

Сбывшиеся пророчества! Вот что действительно важно, тем более у Матфея это являеся его главной целью.
То есть Даниила как главу магов-волхвов было важно так или иначе упомянуть Матфею, но не только.
Весь Ветхий завет нужно было упомянуть. Что такое избиение младенцев, скажем?
Вам не напоминает это Пасху, когда ангел-губитель прошёл по городу, убивая всех первенцев?
А то, что Иосиф взял свою семью и убежал в Египет, не напоминает Вам нахождение евреев в Египте в тех или иных обстоятельствах, начиная с Иосифа того ещё, первого?
А звезда как небесное знамение не напоминает Вам вот это? -

¹² Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь (Бог) Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном,
и луна, над долиною Аиалонскою.
¹³ И остановилось солнце, и луна стояла,
доколе народ мстил врагам своим.
Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
¹⁴ И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь (так) слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.
Иис. Нав. 10

Не хотите перечитать про Гаваон, про смысл Гаваона, про пять царей в пещере? Думаю, эти стихи оказались бы для Вас полезнее информации из небиблейских источников.

[golubka456]

Чтобы понять человека, который имеет иное, чем у нас мнение бывает полезным отложить собственное мнение в сторону и постараться беспристрастно изучить его аргументы. Следуя этому правилу, мы или поможем человеку найти истину, или обогатим себя

Удаляться от ереси и обогащать себя истиной - это не грех.

А звезда не от Бога была?

«есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ» (1 Коринфянам 8:5). Логично предположить, что звезда была от «бога века сего» ( 2 Коринфянам 4:3, 4).

И на этом строиться ваша логика???

Пастухам весть была дана истинным Богом и нижеприведённый стих не оставляет в этом никаких сомнений (Луки 2:8-14), с волхвами Бог говорил лишь однажды, когда запретил возвращаться к Ироду (Матфея 2:12).

Да вы што??? И все-таки Бог с ними говорил ? А как же с вашей логикой ?

]Если бы Бог послал астрологов к Иисусу (посредством звезды) и при этом не хотел, чтобы они общались с Иродом, то зачем Он дал им звезду, которая привела к Ироду??? И почему сразу ясно не сказал где Иисус родился? Он же знал это!

А вы Всевышнему адресуйте эти вопросы.

А кто это такие ангелы? Может ли быть ангелом огонь, ветер, бедствие и .....т.д.?
« В той местности были пастухи, которые жили в поле и сторожили ночью свои стада. И вдруг перед ними появился ангел Иеговы, и слава Иеговы озарила их, и они сильно испугались. Но ангел сказал им: «Не бойтесь. Я пришёл сообщить вам о великой радости, которая ожидает всех людей. Сегодня в городе Давида родился ваш Спаситель Христос Господь. И вот вам знамение: вы найдёте младенца, завёрнутого в пелёнки и лежащего в кормушке для скота». И вдруг рядом с ангелом появилось многочисленное небесное воинство, которое восхваляло Бога и говорило: «Слава Богу в вышине и мир на земле среди людей, к которым он благосклонен!» (Луки 2:8-14).

А у меня тоже есть Библия и что из этого следует ??? Где ответ на вопрос ?

А где конкретный запрет звучит ?
«Имеющий уши пусть слушает»
«Современная западная астрология уходит корнями во взгляды и обычаи древних халдеев и вавилонян, живших в третьем тысячелетии до нашей эры» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 2. С. 557).
«В основе астрологии лежало два вавилонских учения: учение о зодиаке и учение о божественности небесных тел. [...] Вавилоняне верили, что планеты влияют на жизнь людей так же, как и соответствующие им божества» (Sprague de Camp L. Great Cities of the Ancient World. Нью-Йорк, 1972. С. 150).
«В Вавилонии, а также в Ассирии, на которую оказала сильное влияние культура Вавилона... жрецы официального культа пользовались двумя основными средствами: астрологией... и гаданием по печени жертвенного животного, чтобы узнать волю и замысел богов. [...] Считалось, что в движении солнца, луны и пяти планет отражается то, как эти пять божеств вместе с богом луны Сином и богом солнца Шамашем подготавливают события на земле» (Encyclopædia Britannica. 1911. Т. 2. С. 796). «Волхвы», которые, по сообщению евангелиста Матфея, пришли к младенцу Иисусу, были «астрологами с востока» (Матфея 2:1, 2). Некоторые ученые полагают, что эти астрологи, вероятно, принадлежали к халдейской и мидо-персидской школе астрологии в Парфии, которая некогда была провинцией Персии, а позже стала суверенным государством.

Бруклинские ,,проповедники,, тут не прокатят, не надо цитировать сторожевых башен. Вопрос повис в воздухе, впрочем, как и остальные ......

Как Создатель человечества относится к астрологии?
Втор. 18:1012: «Никто у тебя не должен... гадать, заниматься магией, высматривать приметы... Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы».
Обращаясь к жителям Вавилона как к «дочери вавилонян», Бог сказал: «Пусть твои астрологи, звездочеты, предсказывающие по новолуниям, встанут тебя спасти от того, что с тобой случится. Вот, они как солома; палит их огонь. [...] Каждый из них бредет в свою сторону; спасти тебя некому» (Ис. 47:1315, СмП).

Не к астрологии, а к лжебогам, когда люди обожествляют солнце, луну и звезды.

Не на один вопрос не был дан ответ Так где же найти ИСТИНУ ???

- - - Добавлено - - -
shlahani

Сообщение от golubka456свое Евангелие Матфей написал спустя 12 лет после вознесения Иисуса и написано оно было для иудеев и на их родном языке. Ни о каких мидрашах
речи быть не могло. Он пишет о сбывшемся пророчестве (он приводит более 100 ссылок на ТаНаХ) и что этому послужило.



Сбывшиеся пророчества! Вот что действительно важно, тем более у Матфея это являеся его главной целью.
То есть Даниила как главу магов-волхвов было важно так или иначе упомянуть Матфею, но не только.
Весь Ветхий завет нужно было упомянуть. Что такое избиение младенцев, скажем?
Вам не напоминает это Пасху, когда ангел-губитель прошёл по городу, убивая всех первенцев?
А то, что Иосиф взял свою семью и убежал в Египет, не напоминает Вам нахождение евреев в Египте в тех или иных обстоятельствах, начиная с Иосифа того ещё, первого?
А звезда как небесное знамение не напоминает Вам вот это? -

¹² Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь (Бог) Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном,
и луна, над долиною Аиалонскою.
¹³ И остановилось солнце, и луна стояла,
доколе народ мстил врагам своим.
Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
¹⁴ И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь (так) слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.
Иис. Нав. 10

Не хотите перечитать про Гаваон, про смысл Гаваона, про пять царей в пещере? Думаю, эти стихи оказались бы для Вас полезнее информации из небиблейских источников.

Не по адресу обратились.....

[Ольга Ко]

Ольга, Вы всегда показывали нам своё учердие в исследовании библии. Приведённое мною Ваше сообщение содержит сторонние источники. Для меня это странно, поскольку я разделяю принцип "писание объясняет само себя".

Надеюсь, Ольга, цитаты из библии оказались полезнее сторонних цитат.
Мне кажется, Ваши исследования Ветхого завета не совсем достаточны. Вы как бы упускаете из виду главный принцип Нового завета, сформулированный участником

Сбывшиеся пророчества! Вот что действительно важно, ... Что такое избиение младенцев, скажем?
Вам не напоминает это Пасху, когда ангел-губитель прошёл по городу, убивая всех первенцев?...

Не хотите перечитать про Гаваон, про смысл Гаваона, про пять царей в пещере? Думаю, эти стихи оказались бы для Вас полезнее информации из небиблейских источников.

Спасибо вам за ваш комментарий. Я обязательно последую вашим советам. Что касается убийства младенцев Иродом, в моём понимании оно перекликается с приказом фараона убивать всех новорожденных мальчиков-евреев накануне Пасхи (и тот и другой случаи были проявлением геноцида избранного Богом народа). Черты присущие пророчествам на время Армагеддона и последние дни можно усмотреть в ситуации Потопа в дни Ноя, Пасхи, падения Иерихона... Главное, чтобы духовное зрение не подвело. Мир вам.
 "А всё написанное прежде было написано для нашего наставления, чтобы благодаря нашей стойкости и утешению из Писаний мы имели надежду"(Римлянам 15:4). "Хотя у меня нет ни перед кем обязательств, я для всех сделался рабом, чтобы приобрести как можно больше людей.  Так, для иудеев я стал как иудей, чтобы приобрести иудеев; для людей под законом я стал как человек под законом (хотя сам я не под законом), чтобы приобрести тех, кто под законом.  Для людей без закона я стал как человек без закона (хотя я не без закона перед Богом, но под законом перед Христом), чтобы приобрести тех, кто без закона.  Для слабых я стал слабым, чтобы приобрести слабых. Я стал всем для людей всякого рода, чтобы хоть как-нибудь спасти некоторых.  Но всё это делаю ради благой вести, чтобы делиться ею с другими." (1 Коринфянам 9:19-23).

- - - Добавлено - - -

Удаляться от ереси и обогащать себя истиной - это не грех.



И на этом строиться ваша логика???


Да вы што??? И все-таки Бог с ними говорил ? А как же с вашей логикой ?


А вы Всевышнему адресуйте эти вопросы.


А у меня тоже есть Библия и что из этого следует ??? Где ответ на вопрос ?


Бруклинские ,,проповедники,, тут не прокатят, не надо цитировать сторожевых башен. Вопрос повис в воздухе, впрочем, как и остальные ......



Не к астрологии, а к лжебогам, когда люди обожествляют солнце, луну и звезды.

Не на один вопрос не был дан ответ Так где же найти ИСТИНУ ???

- - - Добавлено - - -
shlahani

Не по адресу обратились.....

У вас явно не христианский стиль общения. Говорить в вашем стиле для меня не приемлемо, а в моём вы, видимо, пока не можете. Всех благ.