Эфесянам 2:14

[rehovot67]

"Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно, то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его пред скинию собрания; и возложат старейшины общества руки свои на голову тельца пред Господом и заколют тельца пред Господом." (Лев.4:13-15)

И таких заповедей, которые упразднил Христос, в законе множество.

И что здесь является разделением между язычниками и иудеями?

[Лука]

И что здесь является разделением между язычниками и иудеями?

Здесь - ничего. Эта заповедь дана Иудеям и упразднена Христом. Язычники ее не исполняли. Чтобы язычнику стать Христианином, исполнять эту и другие заповеди закона не нужно.

[Монад]

Здесь - ничего. Эта заповедь дана Иудеям и упразднена Христом. Язычники ее не исполняли. Чтобы язычнику стать Христианином, исполнять эту и другие заповеди закона не нужно.

Чтобы не исполнять заповеди, надо быть всего навсего беззаконником, шабат-шалом, Лука!

[baptist2016]

Здесь - ничего. Эта заповедь дана Иудеям и упразднена Христом. Язычники ее не исполняли. Чтобы язычнику стать Христианином, исполнять эту и другие заповеди закона не нужно.

как ловко вы 'упразднили' слова Торы "сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно, то, когда узнан будет грех, которым они согрешили".

[Лука]

как ловко вы 'упразднили' слова Торы "сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно, то, когда узнан будет грех, которым они согрешили".

Снова врешь. Закон упразднил Христос "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)
Уж сколько раз тебе приводили эти слова Библии, но до тебя не доходит.

[Следящий]

О какой стене в буквальном или переносном смысле упоминает этот стих?

Еф.2:13-16.
Это не совсем стена, а своего рода перегородка, которая запрещала язычникам входить во внутренний двор Храма для поклонения Господу.

В книгах Ветхого Завета можно встретить пророчества о том, что язычников уверовавших в живого Бога, Господь хочет привести в Храм Свой для поклонения Богу:

"И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов" (Ис.56:6-7).

Но иудеи в своем фанатизме сделали то, на что не было повеления Свыше, - они построили во дворе Храма, где молились люди, небольшую стенку, разделив тем самым двор на две части, для иудеев и для язычников, для людей первого сорта и для людей второго. Если прочитать Еф.2:13-16 в подстрочном переводе, то можно обратить внимание, что там слово "преграда" звучит, как "перегородка".


Язычники могли войти лишь в первый из этих дворов. И вот там была эта перегородка, в ней, на определенном расстоянии друг от друга, были вделаны таблички, гласившие, что, если язычник пойдет дальше, он подлежит немедленной смертной казни. Иосиф Флавий в описании Храма говорит следующее: "Когда пройдешь через первые ворота во второй двор Храма, перед тобой каменная стена высотой по грудь человека. Она очень красиво отделана: на ней, на равном расстоянии друг от друга, колонны с надписями на греческом и латинском языках с предупреждением, чтобы ни один иностранец не входил в святилище" ("Иудейская война" 5,5,2). В другом месте Иосиф Флавий так описывает второй двор Храма: "Он был окружен каменной стеной с надписью, запрещавшей чужеземцу вход под страхом смертной казни" ("Иудейские древности" 15,11,5). В 1871 г. была действительно найдена одна из таких запретительных табличек, надпись которой гласила: "Никакой иноплеменник не имеет доступа внутрь ограды и каменной стены вокруг Святое Святых. Кто будет застигнут в нарушении этого, пусть сам несет ответственность за смертную казнь, которая за это следует".

Вот эта стена разделения в Храме и была той преградой (перегородкой) с враждебными постановлениями, которую Христос упразднил своей смертью, показав, что язычники имеют такое же право приходить в дом Божий, как и евреи.

Из контекста Еф.2:13-22 ясно, что здесь идет речь не о заповедях Божьих, но о законах, которые иудеи придумали сами, чтобы фанатично отделить себя от окружающих народов.

Всех, неизменно любящих Господа и сохраняющих заповеди Его со святым днем Господним!

[rehovot67]

преграда - не Закон Божий , а человеческие нежелание служить Богу и нарушение Закона. "безбожники в мире".

Как это вы можете привязать к Еф.2:14?

[baptist2016]

Снова врешь. Закон упразднил Христос "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)Уж сколько раз тебе приводили эти слова Библии, но до тебя не доходит.

и шо вы мне пытаетесь тут доказать, используя такой некультурный наезд с клеветой и тыканьем? -вы сперва логически по полочкам изучите текстологию цитаты, а потом вступайте с кротостью в полемику. да и текст приводите не по рассмотрению, ибо же мой комментарий был в ваш адрес относительного текста Торы.

[rehovot67]

Здесь - ничего. Эта заповедь дана Иудеям и упразднена Христом. Язычники ее не исполняли. Чтобы язычнику стать Христианином, исполнять эту и другие заповеди закона не нужно.

Но тогда и жертвоприношения Ноя отличались от жертвоприношений язычников, но разве оно являлось преградой между язычником и верующим человеком. Любое жертвоприношение в согласии со Словом Божьим указывало на Иисуса Христа и вело к Нему и вело к тому месту, где грешник получал искупление и оно могло только объединять язычников и народ Божий в этой нужде быть спасёнными для вечности. Тогда как остальные жертвы вели к задабриванию Бога в земном бытие. Мы должны понимать, что каждый из народа Божьего и каждый из язычников являются грешниками по статусу и любая жертва в согласии со Словом Божьим могла только объединять и израильтянина и язычника... Но никак не разъединять...

Мы сейчас говорим о преграде...

Я не спорю, что после того как совершилось с Иисусом Христом на Кресте жертвы животных согласно Божьему Слову потеряли смысл, но нужда в Нём остаётся для каждого человека... Поэтому ваше: здесь - ничего не объясняет в чём здесь преграда... Думаю, что есть суть понятия преграды между Израильтянином и язычником и она не выражена только заповедями церемониального закона в котором не говорится о язычниках ни слова....

- - - Добавлено - - -

Снова врешь. Закон упразднил Христос "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)
Уж сколько раз тебе приводили эти слова Библии, но до тебя не доходит.

В чём выражалась вражда между язычниками и Израилем?
Что можно подразумевать под Законом заповедей?
Слово УЧЕНИЕ стоит во множественном числе в тексте на греческом языке, что тогда можно подразумевать под этим словом эн дОгмасин?

- - - Добавлено - - -

...
Из контекста Еф.2:13-22 ясно, что здесь идет речь не о заповедях Божьих, но о законах, которые иудеи придумали сами, чтобы фанатично отделить себя от окружающих народов.

Апостол Павел указывает на Закон заповедей. Это и есть человеческие установления? Или это что-то другое?

[Следящий]

Апостол Павел указывает на Закон заповедей. Это и есть человеческие установления? Или это что-то другое?

В основном человеческие установления, которые производили вражду между людьми. Ведь главная цель Христа была уничтожить именно эту вражду между иудеями и язычниками.
"разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением..., устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем".

Понятно, что, например, заповедь Божья "почитай отца и мать" не является преградой между иудеями и язычниками и к вражде между ними не приводит, поэтому речь совсем о других заповедях и законах.

"Тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:9, Марк.7:7).

[Лука]

rehovot67

Но тогда и жертвоприношения Ноя отличались от жертвоприношений язычников, но разве оно являлось преградой между язычником и верующим человеком.

Речь идет не о преграде между людьми, а преграде между людьми и Богом. Иудеям был указан путь к Богу через исполнение закона, который для язычников был преградой между ними и Богом. Христос эту преграду устранил упразднив закон. После этого евреи и язычники уравнялись между собой получая оправдание от Христа по вере в его Божественность, смерть и воскресение.

Мы должны понимать, что каждый из народа Божьего и каждый из язычников являются грешниками по статусу и любая жертва в согласии со Словом Божьим могла только объединять и израильтянина и язычника... Но никак не разъединять...

Что должны вы - дело ваше. Ни Христиане, ни язычники ничего не должны ни вам, ни кому-либо из жертвоприносящих. В Христианстве жертвоприношений не было и нет

Я не спорю, что после того как совершилось с Иисусом Христом на Кресте жертвы животных согласно Божьему Слову потеряли смысл, но нужда в Нём остаётся для каждого человека...

Вы всех опросили?

Поэтому ваше: здесь - ничего не объясняет в чём здесь преграда...

Значит Вы не поняли.

Думаю, что есть суть понятия преграды между Израильтянином и язычником и она не выражена только заповедями церемониального закона в котором не говорится о язычниках ни слова....

Преграда между Израильтянином и язычником не беспокоит ни Израильтян, ни язычников.

В чём выражалась вражда между язычниками и Израилем?

В высокомерном отношении израильтян к язычникам.

Что можно подразумевать под Законом заповедей?

Можно? Да что хотите.

Слово УЧЕНИЕ стоит во множественном числе в тексте на греческом языке

Зайдите на сайт греческих христиан и задайте этот вопрос им. А у Христиан русскоязычных есть текст Библии на русском языке, который нас вполне устраивает.

Апостол Павел указывает на Закон заповедей. Это и есть человеческие установления? Или это что-то другое?

Нет. Закон заповедей - это закон данный Иудеям Богом и обесценившийся в связи с невыполнение евреями его заповедей. Упраздненный закон основан на правильном поведении, а учение Христа - на правильном отношении. Несовершенство Закона в том, что можно его выполнять даже будучи атеистом. А учение Христа без веры исполнить невозможно.

[rehovot67]

В основном человеческие установления, которые производили вражду между людьми. Ведь главная цель Христа была уничтожить именно эту вражду между иудеями и язычниками.
"разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением..., устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем".

Понятно, что, например, заповедь Божья "почитай отца и мать" не является преградой между иудеями и язычниками и к вражде между ними не приводит, поэтому речь совсем о других заповедях и законах.

"Тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:9, Марк.7:7).

Но разве в то время был в обиходе термин Устной Торы?

[Следящий]

Но разве в то время был в обиходе термин Устной Торы?

Известно, что в то время было такое понятие, как передача некого устного закона и только во II веке так называемый Устный Закон был собран в письменные сборники, которые впоследствии составили Мишну.

[rehovot67]

rehovot67

Я не вижу ваших ответов уведомлениях. Если не хотите ответа - вообще не отвечайте...

Речь идет не о преграде между людьми, а преграде между людьми и Богом. Иудеям был указан путь к Богу через исполнение закона, который для язычников был преградой между ними и Богом. Христос эту преграду устранил упразднив закон. После этого евреи и язычники уравнялись между собой получая оправдание от Христа по вере в его Божественность, смерть и воскресение.

В этих словах апостола об этом нет ни одного намёка... Речь идёт о единстве в плоти Иисуса Христа израильтян и язычников...

Что должны вы - дело ваше. Ни Христиане, ни язычники ничего не должны ни вам, ни кому-либо из жертвоприносящих. В Христианстве жертвоприношений не было и нет

Мой контекст говорит о том, что это происходило до Христа и я привожу параллели к ситуации НЗ...

Вы всех опросили?

Значит Вы не поняли.

Каким образом и какой закон может быть преградой? Тем более вы вообще теперь увязываете преграду между Богом и человеком, согласно вашим словам выше...

Преграда между Израильтянином и язычником не беспокоит ни Израильтян, ни язычников.

Кого она беспокоила?

В высокомерном отношении израильтян к язычникам.

Это было и это факт. Однако вы сказали выше, что это не беспокоит никого из них...

Можно? Да что хотите.

Я не могу этого хотеть. Это должно быть сравнено со Словом Божьим.

Зайдите на сайт греческих христиан и задайте этот вопрос им. А у Христиан русскоязычных есть текст Библии на русском языке, который нас вполне устраивает.

И здесь вы очень небрежны со Христом...

Нет. Закон заповедей - это закон данный Иудеям Богом и обесценившийся в связи с невыполнение евреями его заповедей. Упраздненный закон основан на правильном поведении, а учение Христа - на правильном отношении. Несовершенство Закона в том, что можно его выполнять даже будучи атеистом. А учение Христа без веры исполнить невозможно.

Суть в том, что никто не может быть исполнителем закона без Иисуса Христа... Если быть точным, то верные отношения со Христом подразумевает и правильное поведение, но любое правильное поведение без Него есть неправильное поведение, ибо здесь присутствует другая мотивация и она греховна в корне..., ибо уповает на свои возможности, но Закон Божий духовен, а человек плотян... и здесь проблема жизни в согласии с Божьим законом...

- - - Добавлено - - -

Известно, что в то время было такое понятие, как передача некого устного закона и только во II веке так называемый Устный Закон был собран в письменные сборники, которые впоследствии составили Мишну.

Кто первый упомянул об Устной Торе?

[Следящий]

Кто первый упомянул об Устной Торе?

Кто-то из ортодоксальных иудеев. Хотя, если основываться строго на Писании, то такого Библейского понятия нет. Также не видим, чтобы об этом упоминали Христос или Апостолы.