Еф.2:16 Действительно ли Закон заповедей устранён учением?

[rehovot67]

Так вот я и спрашиваю Вас по теме... если Вы признаете нравственную суть Закона, то почему столько лжи и обмана в вашей религии?
Загляните в тему к Юрию о реальных делах в секте... даже мне было трудно оправдать деяния ваших предстоятелей...

Мне не интересны флудёры. Всего доброго...

PS ещё один ответ от вас не по теме, я дам знать модераторам...

- - - Добавлено - - -

А что тут размышлять? Уже сто раз разбирали этот текст, и каждый остался при своём мнении.

Есть три версии толкования:

1. Упразднён весь закон Моисея, учением Машиаха.

2. Упразднена учением Машиаха, только ритуальная часть закона Моисея.

3. Упразднена учением Машиаха, галаха, которую Павел и назвал законом заповедей.

Я придерживаюсь третьего варианта.

Слово, переведённое в Синодальном переводе, как УЧЕНИЕМ стоит во множественном числе... У Иисуса Христа было одно учение или множество?

- - - Добавлено - - -

Чтобы понимать смысл отдельных слов, желательно смотреть не только и не столько на этимологию, но на сам контекст Слова (а иначе может получится просто темный спор о словах), который говорит о том, что прообразовательные орядовые законы, то есть, жертвоприношения, всесожжения и приношения указывали на Господа, который должен придти, то есть, они прообразовали Его, Божественное Человеческое, и вообще все духовное, которое относится к жизни благолюбия и милосердия от Господа, которая и заключается в исполнении подлинного закона вечной жизни, то есть, всего Десятисловия, в его внешних и внутренних смыслах, и относящихся к Нему заповедям блаженств и тому подобного.

Но когда благолюбие ушло из церкви, и когда и вера перестала быть духовной, то тогда начали забывать о том, что такое возрождение и спасения, от чего и как происходит по сути, и тогда начали считать его моментальным и думать про него, как следствие того, что Господь удалил некую ненависть Бога, что подразумевает отсутствие знаний о Боге и того, что именно сделал Господь. Плюс к этому перестали понимать послания Павла относительно закон, принимая видимости за подлинные истины.

И что такое эн дОгмасин? Постарайтесь ответить кратко и понятно...

[Briliant]

Слово, переведённое в Синодальном переводе, как УЧЕНИЕМ стоит во множественном числе... У Иисуса Христа было одно учение или множество?

И одно и несколько... почему?

Вот по этому:

Быт 26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеленИЯ Мои, устаВЫ Мои и закоНЫ Мои.

[Двора]

Что я не так написала? Возмездие за грех - смерть.

И -

Никто не придет к Отцу, как только через Меня.

Думаю, что в этих двух постулатах кроется причина того, что без Христа, хоть и под законом - никто не может прийти к Отцу - потому что ВСЕ согрешили. ВСЕ. Могут даже не видеть своего греха.

Не считая того, что закон "можно" соблюсти по букве - не угодив этим Богу. И тоже будет - грех.

Без Духа Святого, без Жертвы Христа человек не войдет на Небеса.

ВОТ О ЧЕМ НАДО ПОМНИТЬ И ДА - КАЯТЬСЯ И МОЛИТЬ О МИЛОСТИ И ПОМОЩИ.

Написать вам, что вы даже не помните что написали?
Все что в этом сообщении не относится к тому что вы написали в том...и ... никакого рассуждения не будет, вы еще что то напишите, потом еще, а связи не будет.
Что бы вы хотели прочесть от меня в ответ на то, что бы вы желали написать мне?
Есть у вас что то такое?

[Димитрий]

Мне не интересны флудёры. Всего доброго..
И что такое эн дОгмасин? Постарайтесь ответить кратко и понятно...

Законы обрядового характера, положенные для иудеев, и все к ним относящееся.

[GeorgH]

Существуют основополагающие доктрины отражающие саму суть Нового Завета, которые требуют откровения свыше и сокрыты от плотского разумения... отчасти Ап Павел указал эту мысль 1кор. 2:14.

К сожалению, даже среди так называющих верующих христиан, далеко не все понимают суть жертвы Христа!
И хотя принимая жертву Христа душа переживает рождение свыше и крещение Духом, тем не менее остаётся в младенчестве долгое время так и не достигая совершенства... для таковых подходящей пищей может быть только молоко...

Касаемо Закона данного Моисею, в замысле Божьем было продемонстрировать всему человечеству нашу порочную и отвратительную падшую природу, именно на этом народе показана гордыня и вся жестоковыйность нашего сердца! И надо сказать это в совершенстве показано во всем Ветхом и Новом Завете!

Суть Нового Завета в изменении самой природы человека и этот дар благодати дан в Иисусе Христе и никак иначе! Иоан. 1:17. Поэтому Ветхий с Новым Заветом, совершенно несовместимы... Христос прямо указал о том что в мехи ветхие не вливают вина молодого и к старой одежде не делают заплат из набеленной ткани!

В практическом смысле нам представлен опыт церкви Галат, которые по легкомыслию сошли с пути духа к исполнению Закона до плоти и таким образом лишили себя дара благодати и остались без Христа! Гал. 5:4.

Меня всегда удивляет плотская изворотливость тех кто пытается оправдаться и похвалиться Законом перед другими верующими, хотя даже евреи не исполнили всего Закона даже до сего дня!

Я уже говорил, что желающие оправдаться перед Богом Законом данным Моисею, будут и судимы по этому самому Закону! Так сказал Христос Иудеям не желающим принимать дар благодати..."Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете." (Ин.5:45)

со всем уважением к вам (полностью согласен с вами, хотя некоторые фразы пришлось читать по два раза)
но при объективном исследовании,
-независимо от того хороший ли человек по природе/характеру или нет
так же это касается и наций с их общей тенденцией культуры,
Бог в определенное время даёт самый замечательный закон (по которому и ныне разв. мн. государства)
что бы небыло споров в отношении того или другого.

/)
Самое жуткое для меня лично, что и на почве этого,
тем кому дан был закон - стали его извращать оспаривая свою выгоду к самооправданию.
Давид не делал этого, наоборот каялся и считал более себя виновным,
чем это констатировал ему закон.
Называя закон самым лучшим, что он встречал или имел,
Давид от всего сердца признавал толи Величие, толи Справедливость, толи в комплексе Самого Бога достославным.
В этом случ. я на его стороне.
/)
Что не понимают (как вы говорите) люди в наши дни, то это
независимо плохие мы или хорошие - наши стандарты далеки от совершенства вечного.
Иисус взял на Себя эту ответственность!!
Именно в этом ОГРОМНАЯ разница между законом и Живым Господом, Который каждую
секунду проявляет Свою заботу к Своему творению.
Не только на правах (производителя, изобретателя с кипой патентов) Творца,
а так же как Искупитель и Попечитель (тоесть ОПЕКУН).
В остальным вы правы и я подписываюсь под каждым вашим словом,
хотя не сомневаюсь, что из всего что вы хотели сказать, сократили и сказали лишь
как бы вводные "ОБЩИЕ" иллюстрации - наглядные для понимания
(или привлечения внимания) всех...

[rehovot67]

И одно и несколько... почему?

Вот по этому:

Быт 26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеленИЯ Мои, устаВЫ Мои и закоНЫ Мои.

Будьте добры перечислить учения Иисуса Христа...

[GeorgH]

Те кто хочет найти Учителя на улицах древнего Иерусалима - опоздали.
Его там уже нет, как впрочем нет и того самого Иерусалима.
/)
Иудейская школа - на то время состояла из основных догматов,
в перечне которых можно найти при желании основное направление:
-не распространять своё учение на псов.
Иисус в Своей миссии для Израиля - тоже придерживался сего постулата
и отсюда мы видим Его резкое обращение к язычникам, где
во первых Своим ученикам Он запрещает идти к язычникам с проповедью,
во вторых Сам категорически против сближения с ними, выражая Свою
приверженность к Иудаистическим постулатам;
-"не хорошо взять хлеб у детей и кинуть его псам".
/)
После того как Его голос утих, Его распяли ПО ЗАКОНУ (вопреки закона),
Он воскреснув из мёртвых - даёт ориентир на миссию во всём мире.
При этом записи (не все и не по хронологии исходя из заключения Иоанна)
Дух Святой сохранил и дал интенсивное распространение (вопреки Иудейской традиции)
по всему миру на разных языках.
Воссев на престол - Иисус всё так же продолжает Свою миссию для всех
и все Его учения - НА РАЗНОМ УРОВНЕ физического возраста
-не перечислить.
Но в итоге ИСПОЛНИЛОСЬ ПРОРОЧЕСТВО ПИСАНИЯ:
И будут все научены Богом.
Чтобы огласить список учения Бога для всех, надо всех собрать к заявителю
и при его способности выслушать всех не последовательно, а сразу в одно время,
так как последовательность займёт чуть меньше семи триллионов лет в 28 степени...
(Маразматиков такой подход не устроит и они по прежнему бу. требовать
осветить им весь список учения Господа Бога Иисуса Христа)

[Starik905]

Мне не интересны флудёры. Всего доброго...

Ну и Вам не хворать...

[kLeonid]

Уважаемые форумчане и гости форума!

Я создаю тему для исследования очень важного текста, которым оперируют те, кто считает, что Закон Божий отменён и в первую очередь речь идёт о 4-ой заповеди Декалога, тем самым подразумевая под этим Закон заповедей.

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,(Еф.2:15)

Здесь представлено упразднение вражды между избранным народом и язычниками в Иисусе Христа, а также............ и закон заповедей учением.

Ну так у Матфея очень ясно видно о чем речь:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;(Матф.5:38-40)

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:43-44)

Так вот учение способствует изменению уже самого человека...

[GeorgH]

Ну и Вам не хворать...

Наоборот! Пусть хворает, меньше время останется расклеивать на всех свои бирки.

[Zax]

Наоборот! Пусть хворает, меньше время останется расклеивать на всех свои бирки.

страдающий плотью перестаёт грешить. может хоть так поймёт, за кем пошёл и по какой дороге

[GeorgH]

страдающий плотью перестаёт грешить. может хоть так поймёт, за кем пошёл и по какой дороге

мне в своё время - это здорово помогло!!! Хотя признаться временами так хочется опять повернуть в хасидское учение...
но плоть запомнила "зубную боль"

[Briliant]

Будьте добры перечислить учения Иисуса Христа...

Зачем мне их перечислять, если внятно написано в масоретском тексте:

Быт 26:5. За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.

[Ольга Владим.]

Написать вам, что вы даже не помните что написали?
Все что в этом сообщении не относится к тому что вы написали в том...и ... никакого рассуждения не будет, вы еще что то напишите, потом еще, а связи не будет.
Что бы вы хотели прочесть от меня в ответ на то, что бы вы желали написать мне?
Есть у вас что то такое?

Двора, если Вы не увидели связи моего ответа с предыдущим постом - не значит, что я не помню. Это может значить просто то, что Вы не хотите принять нечто, что Вас ведет совсем не туда.

Так будет понятно?

[rehovot67]

Ну так у Матфея очень ясно видно о чем речь:Так вот учение способствует изменению уже самого человека...

Читайте самый первый пост. Слово стоит во множественном числе...

- - - Добавлено - - -

Зачем мне их перечислять, если внятно написано в масоретском тексте:

Быт 26:5. За то что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения.

Есть много Торот: церемониальный, моральный, гражданский, санитарный...

Я жду от вас конкретного и ясного ответа по теме, так как вы полагаете, что Иисус Христос проповедовал не одно учение. Если вам нечего сказать по тексту, то насколько вы честны с Господом, когда стремитесь Божье Слово подогнать под свои идеи?

- - - Добавлено - - -

Двора, если Вы не увидели связи моего ответа с предыдущим постом - не значит, что я не помню. Это может значить просто то, что Вы не хотите принять нечто, что Вас ведет совсем не туда.

Так будет понятно?

Может быть не туда и есть хорошо? Вы хорошо видите ориентиры и методы достижения этих целей?