Еф.2:16 Действительно ли Закон заповедей устранён учением?

[rehovot67]

Все верно... я знаком с баптизмом... и даже поверхностного взгляда на Адвентизм, вполне достаточно для того чтобы узреть в сём движении заблуждения! Более того, даже неверующие люди, зная все ваши пророчества и сроки о Втором Пришествии и несостоявшиеся несбывшиеся ваши предсказания, однозначно расценивают вашу религию как лживую! И Вы намерены после всех лживых вычислений и провозглашений о сроках Второго Пришествия говорить о познании истины?

Мне не интересны ваше невежество и ваш флуд... По теме есть что сказать?

- - - Добавлено - - -

Простите, вам уже писали об Законе, основательно и четко, но ваши "догмы" как всегда застилают ваш духовный взгляд и главные ДВЕ ОШИБКИ, вы исследуете текст не зная ни греческого, а тупо копируете с сайта Библезум, это первое, Второе исследуете Учение Христа используя всего один стих, не обращая внимание на другие тексты касающиеся этой темы. Вы даже не знаете, что говоря - "словарь Стронга", вы выставляете полным дилетантом, это словарь Дворецкого И.Х. это хорошо известно всем, кто глубоко изучает вопрос.

Так же используете самые недостоверные переводы Синодальный и Якова, что говорит о вашей неподготовленности к вопросу ГЛУБОКОГО ИЗУЧЕНИЯ Библии.

"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" (Римлянам 6:14), видно вы не относите себя к ученикам Христа о которых Павел писал.

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Римлянам 7:4) - видно вы это не читали?! Видно Павел не ваш духовный брат, тогда чей вы брат???


"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Галатам 2:19-21).

"Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, а не по‐иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски? ... однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником" (Галатам 2:14-18).

"...истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой‐нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело во Христе.
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
(Колоссянам 2:14-19).

14 стих буквально звучит так - "Стерев (так стирали губкой с доски краску из золы) рукописные указания которые были (или свидетельствовали) против нас, уничтожив (убрав) их из нашей среды (можно - от нас), пригвоздив их....".

В общем много можно написать, но вы не вместите в себя, к моему сожалению.

Вы сказали много неверных слов и совершенно не по теме...
1. Слово дОгмасин - слово множественного числа и поэтому если рассматривать это слово, как УЧЕНИЕ, то тогда нужно читать УЧЕНИЯМИ, если применять предлог эн в значении творительного падежа. Какими учениями тогда можно отменить Закон заповедей?
2. Я намеренно не стал выставлять контекст этого текста, заостряя только на Закон заповедей и эн дОгмасин...
3. Что по-вашему есть Закон заповедей?
4. Какое значение по-вашему имеет слово дОгма?


В конце своего первого поста я написал:

Если у вас есть какие-либо размышления по этому тексту, то я желаю, чтобы вы могли ими поделиться. Желаю всем конкретных и аргументированных объяснений.

- - - Добавлено - - -

Разве прилично вмешиваться в разговор двух людей? Вас не учили этому в детстве? С многоуважаемым оппонентом мы уже вели беседу на эту тему несколько месяцев назад, все доказательства ему были приведены. Я доходчиво вам объяснил?
Про форум вы так же вмешиваетесь не в свои дела - " Главное, чтобы никто из вас не страдал как убийца, или вор, или злодей, или как человек, вмешивающийся в чужие дела" (1 Петра 4:15 перевод Кассиана), я не нарушил правила форума.

Это форум, Павел... Я желал видеть только конкретных и ясных рассуждений согласно теме. Вы не привели ни одной моей конкретной ошибки первого стартового поста... Уважайте других, мы не одни на форуме...

С уважением, Эдуард.

[Ольга Владим.]

Сообщение от Ольга К.

По закону человек не войдет в Царство Небесное.

Что вы говорите?
А говорите вы от себя, не понимая того о чем говорите и вам не сказать, потому что не вмещаете.

- - - Добавлено - - -

Покайтесь и молитесь чтобы открыл Открывающий истину, без покаяния никак.

Что я не так написала? Возмездие за грех - смерть.

И -

Никто не придет к Отцу, как только через Меня.

Думаю, что в этих двух постулатах кроется причина того, что без Христа, хоть и под законом - никто не может прийти к Отцу - потому что ВСЕ согрешили. ВСЕ. Могут даже не видеть своего греха.

Не считая того, что закон "можно" соблюсти по букве - не угодив этим Богу. И тоже будет - грех.

Без Духа Святого, без Жертвы Христа человек не войдет на Небеса.

ВОТ О ЧЕМ НАДО ПОМНИТЬ И ДА - КАЯТЬСЯ И МОЛИТЬ О МИЛОСТИ И ПОМОЩИ.

[SaulStreicher]

Вы сказали много неверных слов и совершенно не по теме...
1. Слово дОгмасин - слово множественного числа и поэтому если рассматривать это слово, как УЧЕНИЕ, то тогда нужно читать УЧЕНИЯМИ, если применять предлог эн в значении творительного падежа. Какими учениями тогда можно отменить Закон заповедей?
2. Я намеренно не стал выставлять контекст этого текста, заостряя только на Закон заповедей и эн дОгмасин...
3. Что по-вашему есть Закон заповедей?
4. Какое значение по-вашему имеет слово дОгма?

Эдуард, я вам отчетливо написал, но вы не хотите слушать, я вам привел Колосянам 2:14, где упоминается это же слово и именно во множественном числе. Вы не разбираете, то что я пишу, а отвечаете не разобравшись.

Внимательно просмотрите текст, что такое "указания", там указаны дела Закона Моисеева

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой‐нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело во Христе. (Колоссянам 2:14-17).

Дела Закона о которых Павел писал, те которые Иисус Христос СТЕР, УНИЧТОЖИЛ так как они были только тенью: празднование суббот и других религиозных иудейских праздников, ограничения в еде (чистое, нечистое) и т.д. Это подробные Указания, то что можно делать, а что нет. У иудеев были Законы, постановления, а у христиан Принципы, те которые лежали в Основе Законов, Иисус так поставил Один Принцип выше Законов которые лежали в Основе Принципов - "...вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки"
(Матфея 22:39,40).

Возлюби ближнего - ЭТО ПРИНЦИП, Законы, Заповеди - "не желай" были Законами в основании которых лежал Принцип. Последователи Христа руководствуются Принципами подобными этому.

[rehovot67]

Эдуард, я вам отчетливо написал, но вы не хотите слушать, я вам привел Колосянам 2:14, где упоминается это же слово и именно во множественном числе. Вы не разбираете, то что я пишу, а отвечаете не разобравшись.

Внимательно просмотрите текст, что такое "указания", там указаны дела Закона Моисеева

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой‐нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело во Христе. (Колоссянам 2:14-17).

Дела Закона о которых Павел писал, те которые Иисус Христос СТЕР, УНИЧТОЖИЛ так как они были только тенью: празднование суббот и других религиозных иудейских праздников, ограничения в еде (чистое, нечистое) и т.д. Это подробные Указания, то что можно делать, а что нет. У иудеев были Законы, постановления, а у христиан Принципы, те которые лежали в Основе Законов, Иисус так поставил Один Принцип выше Законов которые лежали в Основе Принципов - "...вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки"
(Матфея 22:39,40).

Возлюби ближнего - ЭТО ПРИНЦИП, Законы, Заповеди - "не желай" были Законами в основании которых лежал Принцип. Последователи Христа руководствуются Принципами подобными этому.

У Закона Моисеева есть дела? Вы хорошо подумали, когда сказали это? Разве Закон что-то может сделать физически?

Какие указания могут отменить Закон заповедей? И вы можете сказать, что Бог провозгласивший Свой Закон и написавший Его Своим перстом, повелевший исполнять его, отвергся от него? Ваш Бог получается непостоянен?

PS Читайте Декалог в будущем времени, кроме 5-ой заповеди...

PPS Пока я от вас ничего конкретного не увидел по ошибкам, если они есть в первом посте...

Вопрос остаётся таким же, как эн дОгмасин может стереть рукопись, как и закон заповедей?

Что такое по вашему дОгмасин?

[SaulStreicher]

У Закона Моисеева есть дела? Вы хорошо подумали, когда сказали это? Разве Закон что-то может сделать физически?

Какие указания могут отменить Закон заповедей? И вы можете сказать, что Бог провозгласивший Свой Закон и написавший Его Своим перстом, повелевший исполнять его, отвергся от него? Ваш Бог получается непостоянен?

PS Читайте Декалог в будущем времени, кроме 5-ой заповеди...

PPS Пока я от вас ничего конкретного не увидел по ошибкам, если они есть в первом посте...

Вопрос остаётся таким же, как эн дОгмасин может стереть рукопись, как и закон заповедей?

Что такое по вашему дОгмасин?

))) Эдуард я все написал читайте. Эдуард не подменяйте понятия, ваше антропоморфное понимание Его, вовсе не означает, что Он такой.

Вы говорите, о непостоянстве Всемогущего )))) Вы разве Библию на читали вообще?

Разве Всемогущий не отказался от "богоизбранного народа" и не благословил во Христе все народы? Разе Всемогущий не повелел построить Себе Храм в Иерусалиме, а потом наслал Вавилонян, чтоб его разрушить?! Разве не повелел восстановить Храм иудеям через Езекию и Неемию?! Разве вы не читали этого? А потом снова допустил, чтоб Храм разрушили римляне?! Разве Бог не постоянен?

Вы путаете понятия "ЦЕЛЬ" и "ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ". Всемогущий постоянен в ЦЕЛЯХ, но меняет Путь, так ему угодно. Или вы думаете, что разговор Его с Авраамом о Садоме и Гоморе фарс?

Как и всегда готов помочь понять Его. Простите мою чрезмерную горячность, я очень вспыльчив, если обидел простите. Моя почта есть у вас пишите если хотите. Всего доброго.

[dameerv]

Разве прилично вмешиваться в разговор двух людей? Вас не учили этому в детстве? С многоуважаемым оппонентом мы уже вели беседу на эту тему несколько месяцев назад, все доказательства ему были приведены. Я доходчиво вам объяснил?
Про форум вы так же вмешиваетесь не в свои дела - " Главное, чтобы никто из вас не страдал как убийца, или вор, или злодей, или как человек, вмешивающийся в чужие дела" (1 Петра 4:15 перевод Кассиана), я не нарушил правила форума.

Это не разговор двух людей а форум. Извините.

- - - Добавлено - - -

С многоуважаемым оппонентом мы уже вели беседу на эту тему несколько месяцев назад, все доказательства ему были приведены. Я доходчиво вам объяснил?

Про Ваш разговор никто не знает, не забывайте, что Вы на форуме, или пишите в личку, если не хотите чтобы кто либо вмешивался в Ваш интимный разговор.

[Starik905]

Отменено храмовое служение. Ритуальные жертвоприношения животных. Нравственную часть Закона никто не отменял. Если кто то утверждает что нравственность не нужна, то это очевидная несуразица. Бессмыслица.

Нравственная суть Закона сведена вся в Нагорной Проповеди Христа и те кто приняли это Слово и стали подражателями Христу, стали носить Его Имя и называться христианами... А те кто извращают учение Христа, заблуждаются сами и вводят в заблуждение других!
Если храмовое служение было отменено новой жертвой Агнца, то Закона заповедей немогущий довести никого до совершенства, тем более! Поэтому Христос и провозгласил... " Вы слышали что сказано древним... а Я говорю!" И Отец Небесный подтвердил сие говоря..." Его слушайте!"
Разумеется, Вам предоставляется право слушать кого угодно, даже Елену Уайт...

[rehovot67]

))) Эдуард я все написал читайте. Эдуард не подменяйте понятия, ваше антропоморфное понимание Его, вовсе не означает, что Он такой.

Я всё прочитал и вы не стали отвечать на мои вопросы по теме, но вас понесло во флуд...

Вы говорите, о непостоянстве Всемогущего )))) Вы разве Библию на читали вообще?

Это так понимается ваш Бог, когда вы говорите о Нём...

Разве Всемогущий не отказался от "богоизбранного народа"

Не отказался...

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Рим.11:1)

и не благословил во Христе все народы?

Вы хотите сказать, что Он благословил язычество, которое исповедуют все народы? Или всё-таки речь идёт о том, что им открылся свободный доступ ко Христу в Котором они увидели весь свой греховный путь жизни, чтобы оставить его и оправдаться верой Иисуса Христа?

Разе Всемогущий не повелел построить Себе Храм в Иерусалиме, а потом наслал Вавилонян, чтоб его разрушить?! Разве не повелел восстановить Храм иудеям через Езекию и Неемию?! Разве вы не читали этого? А потом снова допустил, чтоб Храм разрушили римляне?! Разве Бог не постоянен?

Святое было поругано Манассией, да и образ бытия Иудеев того времени ставил вопрос разрушения Храма и плен Иуды вопросом времени, правление Иосии немного отсрочило эти события...

Вы путаете понятия "ЦЕЛЬ" и "ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ". Всемогущий постоянен в ЦЕЛЯХ, но меняет Путь, так ему угодно. Или вы думаете, что разговор Его с Авраамом о Садоме и Гоморе фарс?

Может быть Иисус Христос изменил Свой путь ради какой-то новой цели? У Бога все цели сформированы прежде создания мира...

Разговор с Авраамом не фарс, как и разговор с Моисеем... Бог знал сердце каждого из них и поэтому пошёл на этот диалог... А нам оставлено в наставление и как грань характера Божьего, которую нам доступно постичь...

Как и всегда готов помочь понять Его. Простите мою чрезмерную горячность, я очень вспыльчив, если обидел простите. Моя почта есть у вас пишите если хотите. Всего доброго.

Я желаю увидеть от вас ответы на мои вопросы:

Что вы подразумеваете под эн дОгмасин, которые стёрли рукописание и упразднили закон заповедей?

Что по-вашему является рукописанием, которое стёрто эн дОгмасин?
Что по-вашему является законом заповедей, который упразднён эн дОгмасин?

Я намеренно открыл эту тему, чтобы увидеть и ваше конкретное участие в теме, как знающего греческий язык... Но увы-с...

[Димитрий]

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

15 Having abolished in his flesh the enmity, even the law of commandments contained in ordinances; for to make in himself of twain one new man, so making peace;
(Eph.2:15)

В Слове есть закон заповедей обрядовых установлений и закон заповедей вечной жизни. Господь учит в Слове о незыблемости закона заповедей вечной жизни, в то числе в Евангелиях, открывая не только внешнее соблюдение закона (не убий, не прелюбодействуй), но и открывая более внутренние аспекты (не ненавидь, не пожелай и так далее). Закон заповедей обрядовых после Прославления Человеческого Господнего более не имеет смысла (в тех частностях, каким он был у иудеев, за исключением немногих таинства причастия (вместо жертвоприношений и подношений) и крещения (вместо обрезания), но закон святой заповедей вечной жизни играет еще более существенную роль для очищения внутренней жизни.

[SaulStreicher]

Я всё прочитал и вы не стали отвечать на мои вопросы по теме, но вас понесло во флуд...

Вы о чем это Эдуард? У вас все в порядке? Извините даже комментировать стыдно, я не собираюсь комментировать вашу, чушь. Вы придумали за меня какую-то ерунду и пытаетесь ее разбить. У вас точно все в порядке? В любом случае тратить время на вашу выдумку у меня нет.

[rehovot67]

Вы о чем это Эдуард? У вас все в порядке? Извините даже комментировать стыдно, я не собираюсь комментировать вашу, чушь. Вы придумали за меня какую-то ерунду и пытаетесь ее разбить. У вас точно все в порядке? В любом случае тратить время на вашу выдумку у меня нет.

Получается, что у вас нет ответов на мои вопросы к вам:

Что вы подразумеваете под эн дОгмасин, которые стёрли рукописание и упразднили закон заповедей?

Что по-вашему является рукописанием, которое стёрто эн дОгмасин?

Что по-вашему является законом заповедей, который упразднён эн дОгмасин?

Остальное, когда вам цитируют Слово Божье и вам комментировать это стыдно, я не буду обсуждать...

Всего доброго...

- - - Добавлено - - -

В Слове есть закон заповедей обрядовых установлений и закон заповедей вечной жизни. Господь учит в Слове о незыблемости закона заповедей вечной жизни, в то числе в Евангелиях, открывая не только внешнее соблюдение закона (не убий, не прелюбодействуй), но и открывая более внутренние аспекты (не ненавидь, не пожелай и так далее). Закон заповедей обрядовых после Прославления Человеческого Господнего более не имеет смысла (в тех частностях, каким он был у иудеев, за исключением немногих таинства причастия (вместо жертвоприношений и подношений) и крещения (вместо обрезания), но закон святой заповедей вечной жизни играет еще более существенную роль для очищения внутренней жизни.

Что по-вашему есть эн дОгмасин (мн.ч.) которое мол упразднило согласно синодальному переводу, или же выражало закон заповедей в переводе короля Иакова, которые были упразднены в Иисусе Христе?

[Starik905]

Мне не интересны ваше невежество и ваш флуд... По теме есть что сказать?

Так вот я и спрашиваю Вас по теме... если Вы признаете нравственную суть Закона, то почему столько лжи и обмана в вашей религии?
Загляните в тему к Юрию о реальных делах в секте... даже мне было трудно оправдать деяния ваших предстоятелей...

[Jewe]

Закона заповедей немогущий довести никого до совершенства, тем более!

Нагорная проповедь тоже увы пока еще никого не довела до совершенства. Поэтому разницы в этом плане между Законом и Нагорной проповедью - ноль.

[Димитрий]

Что по-вашему есть эн дОгмасин (мн.ч.) которое мол упразднило согласно синодальному переводу, или же выражало закон заповедей в переводе короля Иакова, которые были упразднены в Иисусе Христе?

Чтобы понимать смысл отдельных слов, желательно смотреть не только и не столько на этимологию, но на сам контекст Слова (а иначе может получится просто темный спор о словах), который говорит о том, что прообразовательные орядовые законы, то есть, жертвоприношения, всесожжения и приношения указывали на Господа, который должен придти, то есть, они прообразовали Его, Божественное Человеческое, и вообще все духовное, которое относится к жизни благолюбия и милосердия от Господа, которая и заключается в исполнении подлинного закона вечной жизни, то есть, всего Десятисловия, в его внешних и внутренних смыслах, и относящихся к Нему заповедям блаженств и тому подобного.

Но когда благолюбие ушло из церкви, и когда и вера перестала быть духовной, то тогда начали забывать о том, что такое возрождение и спасения, от чего и как происходит по сути, и тогда начали считать его моментальным и думать про него, как следствие того, что Господь удалил некую ненависть Бога, что подразумевает отсутствие знаний о Боге и того, что именно сделал Господь. Плюс к этому перестали понимать послания Павла относительно закон, принимая видимости за подлинные истины.

[Briliant]

Если у вас есть какие-либо размышления по этому тексту, то я желаю, чтобы вы могли ими поделиться. Желаю всем конкретных и аргументированных объяснений.

А что тут размышлять? Уже сто раз разбирали этот текст, и каждый остался при своём мнении.

Есть три версии толкования:

1. Упразднён весь закон Моисея, учением Машиаха.

2. Упразднена учением Машиаха, только ритуальная часть закона Моисея.

3. Упразднена учением Машиаха, галаха, которую Павел и назвал законом заповедей.

Я придерживаюсь третьего варианта.