Водоходы, отзовитесь!

[piroma]

Да нет, речь идёт о двух разных по назначению явлениях.

У Ап. Павла "предать сатане во измождение плоти" — это средство вразумления, то есть отлучение от церковной общины и оставление человека на последствия его греха, с целью привести его к покаянию; у разбойника — лишь обстоятельство его предельного состояния.

Но в обоих случаях спасает не страдание, а внутреннее обращение человека.

от чего спасает?

от креста?

мучение есть жертва - агония смерти

вот здесь почитайте на досуге

16Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, тоесть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников
Евреям, 10 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/65/10/#26

--
вера открывает двери царства но войти нельзя если толстый- с грехами

нужно сужение- разгрузка грехов

Христос не сказал разбойнику прощаются грехи твои тебе -- сойди со креста

нужно выпить чашу свою за грехи свои - крест и перелом костей потому что неправедный

Бог хранит все кости праведника

все одинаково в обеих случаях- наказание за грехи смертью- агонией смерти- жертва за грех

Вот, все вы, которые возжигаете огонь, вооружённые зажигательными стрелами, — идите в пламень огня вашего и стрел, раскалённых вами! Это будет вам от руки Моей; в мучении умрёте

Исаия 50:11 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/23/50/11/

10ибо день сей у Господа Бога Саваофа есть день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет жертвоприношение в земле северной, при реке Евфрате

[kLeonid]

от чего спасает?

от креста?

мучение есть жертва - агония смерти



Христос не сказал разбойнику прощаются грехи твои тебе -- сойди со креста

нужно выпить чашу свою за грехи свои - крест и перелом костей потому что неправедный

Бог хранит все кости праведника

все одинаково в обеих случаях- наказание за грехи смертью- агонией смерти- жертва за грех

Богу уже не нужна жертва, потому что Жертва за грехи уже принесена. Задача в другом — привести нас к покаянию:

Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.(1Кор.11:31-32)

Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
(Евр.12:9-10)

Как и сказано:
Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.(2Пет.3:9)

[piroma]

Богу уже не нужна жертва, потому что Жертва за грехи уже принесена. Задача в другом — привести нас к покаянию:Как и сказано:
Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.(2Пет.3:9)

жертва не нужна если имеете ее в лице Христа будучи во Христе- иначе сами будете жертвой за свои грехи

возмездие за грех смерть

грехи все должны быть прощены Христом

если не прощен грех сам понесешь на себе

грех твой найдет тебя

страдать за свои грехи не жертва Богу а дияволу - смерть первая держава у диявола

жертва Богу страдания праведника- несправедливые- и приносят славу Богу как с Иовом

---
и сказал виноградарю: «вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби её: на что она и землю занимает?» От Луки 13:7 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/42/13/7/

долготерпение имеет конец

[Werty1383]

дела Христовы

ходить не только по воде но ходить в небеса

Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета — Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева
Евреям, 12 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/65/12/#22

Дела Христовы, это жизнь Христа в нас и через нас
все остальное, колдовство и подлежит осуждению
См Мф, 7,15 и дальше

[Werty1383]

вспомни разбойника

это и есть измождение на кресте плюс вера

и о ком говорит Павел предать во измождение?

о верующем и имеющим дарование от Бога и в блуде оказался

читайте писания внимательно а не академика ругайте

Плюс вера?!
не понял ты ни природы страданий, ни сути веры

[kLeonid]

жертва не нужна если имеете ее в лице Христа будучи во Христе- иначе сами будете жертвой за свои грехи

возмездие за грех смерть

грехи все должны быть прощены Христом

если не прощен грех сам понесешь на себе

грех твой найдет тебя

Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.(2Кор.5:18-19)

Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.(Рим.5:8-9)

[Werty1383]

Кстати, Крыз, а тут недавно передвали, что в М. Море нашли шквал соляных столб(п)ов...
таки это были неудачные водоходы????
фанатики???
Утопленники???
Почему нет сведений???

Та не
видимо, не только жена Лота на Цдом оглядывалась
Сейчас таких фанатиков цдома, вообще пруд пруди

[piroma]

Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.(2Кор.5:18-19)

Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.(Рим.5:8-9)

примирившего их

давшего служение им

они оправданы не мы Кровью

чтобы иметь то что им написано надо быть как они во всем - ходить по воде с ними


знамения предъявите что вы примирились с Богом и Бог назвал вас другом Своим

и потом усыновил и назвал сыном

[piroma]

Плюс вера?!
не понял ты ни природы страданий, ни сути веры

пузыри свои наполни смыслом

[piroma]

Дела Христовы, это жизнь Христа в нас и через нас
все остальное, колдовство и подлежит осуждению
См Мф, 7,15 и дальше

это грешникам к о грешниках

дела Христовы праведникам вот эти

добрые дела от Отца---

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями
От Иоанна 10:32 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/43/10/32/

дела закона грешникам - иди и не греши чтобы не случилось худшее

дрка Христовы праведникам- верующим -- чудеса

больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте От Матфея 10:8 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/40/10/8/

вас всех ослепил бог века сего

не видите кто Христос и Христовы

потому что сравняли себя грешников с ними - несравняемое

[kLeonid]

Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.(2Кор.5:18-19)

примирившего их

давшего служение им

они оправданы не мы Кровью

Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,(Иоан.17:20)

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.(1Иоан.2:1-3)[/QUOTE]

знамения предъявите что вы примирились с Богом и Бог назвал вас другом Своим

и потом усыновил и назвал сыном

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.(Гал.4:6-7)

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"(Рим.8:15)

[piroma]

Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,(Иоан.17:20)

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.(1Иоан.2:1-3)[/OTE]А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.(Гал.4:6-7)

Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"(Рим.8:15)

это все не ваше

не понимаете

языком присвоили не верой

верой все получить надо это

чтобы вера работала починить ее надо

[kLeonid]

это все не ваше

не понимаете

языком присвоили не верой

верой все получить надо это

чтобы вера работала починить ее надо

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:8-10)

[piroma]

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:8-10)

они спасены

вы имеете то что они имеют?

например доступ к Отцу в Духе ?

17И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе

вы научились этому?

в Нем научились, --так как истина во Иисусе, -- 22отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23а обновиться духом ума вашего 24и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины

вот это тоже у вас есть?

8И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом

Облекитесь во всеоружие Божие

[kLeonid]

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:не от дел, чтобы никто не хвалился.(Еф.2:8-10)

они спасены

вы имеете то что они имеют?

например доступ к Отцу в Духе ?

Ну вы же сами отвечаете на свой вопрос:

И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],(Еф.2:19-20)

в Нем научились, --так как истина во Иисусе, -- 22отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23а обновиться духом ума вашего 24и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины

вот это тоже у вас есть?

Не понял, так мы меня будем разбирать или Писание?