1Тим.2:15 Спасение женщины через чадородие.

[piroma]

[QUOTE]

Создал церковь Христос. Рождает свыше - Святой Дух...

апостол имеет дух Святой на то как раз -все делает дух Святой через апостола во имя Христа

формулировки ни к чему если понимаете сущность -сказать можно по разному -процесс надо знать духовный

Бог рождает через жену детей....

здесь тоже самое

Назовите, пожалуйста, хоть одного достигшего духовного совершенства в Библии..

знаю двух - Павел и Иоанн

и еще много отцов было где то которым писал Иоанн

12Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.

1Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали;
1-е Коринфянам 4:15 Russian koi8r
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

И....... что дальше?

дальше у Бога все

все судьбы в руке ЕГО

[nelson]

Библия не говорит так, как говорите вы...

¹ Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
² за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
³ ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
⁴ Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1-е Тимофею, глава 2

[rehovot67]

апостол имеет дух Святой на то как раз -все делает дух Святой через апостола во имя Христа

формулировки ни к чему если понимаете сущность -сказать можно по разному -процесс надо знать духовный

Я полагаю, что вы не знаете духовный процесс...

здесь тоже самое

Не то же самое...

знаю двух - Павел и Иоанн

и еще много отцов было где то которым писал Иоанн

12Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.

1Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали;
1-е Коринфянам 4:15 Russian koi8r
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Хотите сказать, что они считали себя совершенными? Текст в тему можно?

- - - Добавлено - - -

¹ Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
² за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
³ ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
⁴Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1-е Тимофею, глава 2

"Который хочет" не означает, что все будут спасены...

[piroma]

[QUE=rehovot67;5790915]Я полагаю, что вы не знаете духовный процесс...

неважно

никто не знает -равны тогда в невежестве

хотя я кое что знаю

Не то же самое...

рожденное от плоти есть плоть а от духа есть дух -паралелльно если не тоже самое

Хотите сказать, что они считали себя совершенными? Текст в тему можно?

СМЕШНО

апостолы писали о достижении совершенства что это такое и учили как достигать его и сами вдруг не достигли еще ?

это у нас сейчас так - своровали слова писания а не знаем что такое

ПРЕДСТАВИТЬ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА СОВЕРШЕННЫМ ВО ХРИСТЕ К Колоссянам 1:28-2:5 ...

они не считали себя - они БЫЛИ

[Schumer]

15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:15)
Каждый человек знает, что спасение к вечности возможно только верой во Христа и Его заслугами мы обретаем уверенность в примирении с Богом. Но в Синодальном переводе слов апостола Павла мы видим что-то новое и притом отдельно для женщин - спасение через чадородие. Возникают множество вопросов:

1. Каким образом рождение детей влияет на вечную участь женщины?
2. Как быть женщине, если она неплодна? Проклятие от рождения?
3. Можно ли заменить веру в Спасителя рождением детей?
И т.д.
Спасибо заранее за ваши мнения и размышления...

Там же стоит - "ЕСЛИ"....ключик золотой!)а если не - ЕСЛИ?)

Да хоть сто нарожает, а если не родится Свыше, то как спасется в вознесении со Христом?)
Ева мать всем живущим)а женщина не всем, но своим)

- - - Добавлено - - -

15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:15)

"Чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие" (К Титу 2:4-5).

9	чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10	но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
11	Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12	а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

13	Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14	и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15	впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

[shlahani]

Предлагаю посмотреть также перевод короля Иакова:


13 Ибо Адам был первым образован, потом Ева.
14 И Адам не был обманут, но женщина, будучи обманута, была в преступлении.
15 Однако она спасется в деторождении, если они пребудут в вере и любви и святости с трезвостью.
(БКИ 1Тим.2:7-15)

Важно отметить точность перевода этого слова в этом переводе...

rehovot67, но зачем же прибегать к (английскому) переводу, если у нас есть оригинальный греческий текст?

¹³ Αδὰμ γὰρ πρω̃τος ἐπλάσθη εἰ̃τα Εὕα

¹⁴ καὶ Αδὰμ οὐκ ἠπατήθη ἡ δὲ γυνὴ ἐξαπατηθει̃σα ἐν παραβάσει γέγονεν
¹⁵ σωθήσεται δὲ διὰ τη̃ς τεκνογονίας ἐὰν μείνωσιν ἐν πίστει καὶ ἀγάπη̨ καὶ ἁγιασμω̨̃ μετὰ σωφροσύνης



Тут я позволил себе выделить слово "миносин", которое и правда стоит во множественном числе.
Но дело в том, что правила греческого языка называют данный случай "обобщающее множественное число", когда предыдущий глагол стоит в единственном числе ("впала в преступление", "спасётся"), а последующий глагол ("пребудут") имеет множественное число. Вот это множественное число является обобщением, и переводить правильно следует так, как перевели переводчики синодального перевода: "впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."
Перевод короля Якова в данном случае страдает ненужным буквализмом и незнанием правил греческого языка.

[greshnik]

Чем тогда был мотивирован апостол Павел, когда говорил эти слова Тимофею о спасении женщин через чадородие? Какие основания у него были говорить такое?

Павел не Господь Бог
такой же грешный человек как и все
людям свойственно заблуждаться
не обожествляйте человеков-
если для Вас первая заповедь писана

[shlahani]

« Впрочем, спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тимофею 2:15)
На вопрос: «Можно ли заменить веру в Спасителя рождением детей?» отвечает сам стих «спасётся если пребудет в вере». Таким образом нельзя проявление веры в Бога и его Сына заменить деторождением.
Отвечая на вопрос: «Как быть женщине, если она неплодна? Проклятие от рождения?» можно проанализировать следующее: Иисус, исцеляя женщин, никогда не ставил им условие, что они спасутся, если только кого-нибудь родят. Поэтому, если женщина бесплодна по какой-либо причине, то независимо от этого она имеет возможность спастись через правильный в глазах Бога образ жизни: «Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Ефесянам 2:11). Согласно Ветхому Завету необрезанный мужчина и бесплодная женщина считались недостойными в глазах Бога для спасения. Мужчина за то, что не присоединился к народу Бога посредством обрезания, а женщина считалась наказанной Богом бесплодием и поэтому недостойной спасения. Новый Завет Христа, который заменил Ветхий Завет, не содержит таких требований к людям.
Матфея 9:22: «Иисус же, обратившись и увидев её, сказал: «Дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя». Женщина с того часа стала здорова.»
Луки 8:48: «Он сказал ей: «Дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром».
Эфесянам 2:8: «Ибо благодатию вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился»

На вопрос : «Каким образом рождение детей влияет на вечную участь женщины?», правильно будет отвечать, применив совет «Кто имеет уши слышать, да слышит!», т.к. он относится к «твёрдой пище». Изначально женщине была предназначена обязанность поддерживать мужа и рождать ему детей. Если она уклоняется от своей обязанности считается бесплодной не приносящей ни духовный ни физический плод её существование бесполезно. На примере буквальной женщины объясняется смысл существования и задача духовной женщины организации Бога. «Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для неё место от Бога» (Откровение 12 : 5,6). Жена была спасена Богом после того, как родила младенца мужеского пола. Спасение символизируют слова «приготовлено было для неё место от Бога». На примере женщины из Откровения в этом пророчестве даётся ответ на вопрос, каким образом рождение ребёнка повлияло на вечную участь женщины.

Согласен полностью с вами, но мне хотелось увидеть ответ в контексте совета апостола Павла Тимофею, что женщина спасётся через чадородие...

Я был бы очень осторожен, когда вы говорите, что изначально женщине была предназначена обязанность поддерживать мужа и рождать ему детей. Таких обязанностей Бог в Своём Слове не обозначал, насколько я помню... Если вы знаете их, можете выставить их в тему... Это важно... Насчёт пророчества о гонении церкви драконом - у меня была такая мысль... Но там суть в том, что сатана хотел уничтожить Христа...

Предположим духовную составляющую, хотя ранее он говорил о буквальных реалиях Библии, повествуя о Еве... Что вы можете в данной ситуации объяснить о спасении через чадородие женщины?

Фактически этот диалог можно было бы свести к вопросу: а почему вообще такая разница между мужчиной и женщиной применительно к учению?
Почему Павел запрещает женщине разговаривать во время учения, в собрании?
Тут надо бы обратить внимание на повторяющийся (на нашем форуме) подход к разбору текстов Ветхого завета. Тот или иной автор открывает новую тему стихом из Ветхого завета, и понеслась! очень редко находится холодная голова, которая приводит стих из Нового завета; в основном все самозабвенно обсуждают иудейские писания, что называется, ничтоже сумняшеся, не имея обрезания, забыв Христа и потешая иудеев, буде они зайдут на этот сайт.
Я привёл этот пример различий между обрезанными и необрезанными, чтобы показать с его помощью и разницу между мужчиной и женщиной.
Ведь мужчина не умеет рожать по природе. Природа отвела роды женщинам.
Отсюда и разница. Женщина имеет некое природное познание, в данном случае роды и всё, что с ними связано.
Мужчина таких знаний не имеет, а если и имеет, то чисто теоретически: сам он рожать не способен.
Но ведь Павел, предлагая нам учение, то и дело упоминает о тайне. Тайна благовестия, тайна Христа.
Мужчина должен этой тайне научиться. Но ведь женщина-то эту тайну уже и так знает, давайте уж называть вещи своими именами.
Змей соблазнил женщину, который мудрее всех. Логично, что если тебя соблазняет самый мудрый, ты и сам становишься если и не мудрецом, но кое-то начинаешь понимать в жизни и в природе.
Вот сидят мужчины и женщины в собрании и слушают про шесть дней творения и седьмой день покоя, про сорок дней/лет, про потоп, про спасение в ковчеге.
Мужчины воспринимают эти образы буквально.
Женщины же знают, что оплодотворённая яйцеклетка шесть дней создаётся, а на седьмой день прикрепляется к стенке матки, что беременность длится сорок недель, что плод пребывает в околоплодных водах, что при родах воды отходят, а ребёнок покидает Эдем и в ковчеге спасается из потопа, появляясь на свет.
Вот чтобы женщины своим природным знанием не смущали мужчин, Павел и устанавливает женщинам молчать в собрании.
Кроме того, Павел постоянно проповедует об отличии духа от плоти.
Не обошёл он этот вопрос и в обсуждаемом послании.
Он пишет там про устройство дома. Явно, что это плотское понятие. Домашнее хозяйство.
И затем он сравнивает устройство дома с устройством церкви, называя её домом Бога. Это уже духовное понятие.
Так же и с деторождением.
Женщины понимают роды по плоти, это хорошо, но недостаточно. Надо понимать роды и по духу.
А мужчины поймут роды по духу, но понятие о родах по плоти всё-таки тоже требуется (потому Павел и посылает в общины Тимофея как плотское знамение своих духовных родов).
Отсюда и обсуждаемый стих про спасение женщины через деторождение.
Ведь он не женщинам предназначен, он предназначен Тимофею.
А Тимофея, как всем известно, родил Павел.
Представим себе, как роды Павла воспримет рожавшая женщина, да ещё и неверующая.
Тут, на мой взгляд, надо иногда меньше обсуждать Павла, а больше сохранять тайну, которую он проповедует, тайной.

[rehovot67]

rehovot67, но зачем же прибегать к (английскому) переводу, если у нас есть оригинальный греческий текст?

¹³ Αδὰμ γὰρ πρω̃τος ἐπλάσθη εἰ̃τα Εὕα

¹⁴ καὶ Αδὰμ οὐκ ἠπατήθη ἡ δὲ γυνὴ ἐξαπατηθει̃σα ἐν παραβάσει γέγονεν
¹⁵ σωθήσεται δὲ διὰ τη̃ς τεκνογονίας ἐὰν μείνωσιν ἐν πίστει καὶ ἀγάπη̨ καὶ ἁγιασμω̨̃ μετὰ σωφροσύνης



Тут я позволил себе выделить слово "миносин", которое и правда стоит во множественном числе.
Но дело в том, что правила греческого языка называют данный случай "обобщающее множественное число", когда предыдущий глагол стоит в единственном числе ("впала в преступление", "спасётся"), а последующий глагол ("пребудут") имеет множественное число. Вот это множественное число является обобщением, и переводить правильно следует так, как перевели переводчики синодального перевода: "впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."
Перевод короля Якова в данном случае страдает ненужным буквализмом и незнанием правил греческого языка.

Речь идёт о детях жены... перед глаголом стоит ЕСЛИ... Можно рассуждать с двух граней текста...

[Andron]

Рожать детей, исполнение первую заповедь Божий.
²⁸ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю......

Какие-то двойные стандарты .То Павел говорит что лучше вам без жены, то теперь говорите что это первая заповедь . Так, как быть ?

[rehovot67]

Фактически этот диалог можно было бы свести к вопросу: а почему вообще такая разница между мужчиной и женщиной применительно к учению?
Почему Павел запрещает женщине разговаривать во время учения, в собрании?
Тут надо бы обратить внимание на повторяющийся (на нашем форуме) подход к разбору текстов Ветхого завета. Тот или иной автор открывает новую тему стихом из Ветхого завета, и понеслась! очень редко находится холодная голова, которая приводит стих из Нового завета; в основном все самозабвенно обсуждают иудейские писания, что называется, ничтоже сумняшеся, не имея обрезания, забыв Христа и потешая иудеев, буде они зайдут на этот сайт.
Я привёл этот пример различий между обрезанными и необрезанными, чтобы показать с его помощью и разницу между мужчиной и женщиной.
Ведь мужчина не умеет рожать по природе. Природа отвела роды женщинам.
Отсюда и разница. Женщина имеет некое природное познание, в данном случае роды и всё, что с ними связано.
Мужчина таких знаний не имеет, а если и имеет, то чисто теоретически: сам он рожать не способен.
Но ведь Павел, предлагая нам учение, то и дело упоминает о тайне. Тайна благовестия, тайна Христа.
Мужчина должен этой тайне научиться. Но ведь женщина-то эту тайну уже и так знает, давайте уж называть вещи своими именами.
Змей соблазнил женщину, который мудрее всех. Логично, что если тебя соблазняет самый мудрый, ты и сам становишься если и не мудрецом, но кое-то начинаешь понимать в жизни и в природе.
Вот сидят мужчины и женщины в собрании и слушают про шесть дней творения и седьмой день покоя, про сорок дней/лет, про потоп, про спасение в ковчеге.
Мужчины воспринимают эти образы буквально.
Женщины же знают, что оплодотворённая яйцеклетка шесть дней создаётся, а на седьмой день прикрепляется к стенке матки, что беременность длится сорок недель, что плод пребывает в околоплодных водах, что при родах воды отходят, а ребёнок покидает Эдем и в ковчеге спасается из потопа, появляясь на свет.
Вот чтобы женщины своим природным знанием не смущали мужчин, Павел и устанавливает женщинам молчать в собрании.
Кроме того, Павел постоянно проповедует об отличии духа от плоти.
Не обошёл он этот вопрос и в обсуждаемом послании.
Он пишет там про устройство дома. Явно, что это плотское понятие. Домашнее хозяйство.
И затем он сравнивает устройство дома с устройством церкви, называя её домом Бога. Это уже духовное понятие.
Так же и с деторождением.
Женщины понимают роды по плоти, это хорошо, но недостаточно. Надо понимать роды и по духу.
А мужчины поймут роды по духу, но понятие о родах по плоти всё-таки тоже требуется (потому Павел и посылает в общины Тимофея как плотское знамение своих духовных родов).
Отсюда и обсуждаемый стих про спасение женщины через деторождение.
Ведь он не женщинам предназначен, он предназначен Тимофею.
А Тимофея, как всем известно, родил Павел.
Представим себе, как роды Павла воспримет рожавшая женщина, да ещё и неверующая.
Тут, на мой взгляд, надо иногда меньше обсуждать Павла, а больше сохранять тайну, которую он проповедует, тайной.

Есть несколько моментов:
1. Мы обязаны понимать, что в то время не было собрания книг НЗ. И единственным источником Богодухновенного Писания были свитки ВЗ. Именно по ним сверялось верность учения, которому учили апостолы пришедших в церковь.
2. Сам текст говорит о том, что:
а) Ева прельстилась
б) Женщина прельстившись впала в преступление
с) Она спасётся через чадородие.

Ева умерла! Кто будет спасён через чадородие, если она больше никого не родит?

PS Проблема не в природных знаниях женщин..., а в культуре общества в котором проходила проповедь Евангелия... Апостол Павел упоминает о женщинах служителях церкви... Вот начало его послания Тимофею:

1 Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей,
2 Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего.
3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:1-7)

Здесь женщины занимаются пустословием? Однозначно, что нет. Однако апостол пишет Тимофею, что таковых необходимо обуздывать... Поэтому здесь есть очень важная идея у апостола в том, чтобы не прибавлять к Божьему Слову и не убавлять от Него...

- - - Добавлено - - -

Павел не Господь Бог
такой же грешный человек как и все
людям свойственно заблуждаться
не обожествляйте человеков-
если для Вас первая заповедь писана

Спасибо, я вас услышал. Всего доброго...

- - - Добавлено - - -

СМЕШНО

апостолы писали о достижении совершенства что это такое и учили как достигать его и сами вдруг не достигли еще ?

это у нас сейчас так - своровали слова писания а не знаем что такое

ПРЕДСТАВИТЬ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА СОВЕРШЕННЫМ ВО ХРИСТЕ К Колоссянам 1:28-2:5 ...

они не считали себя - они БЫЛИ

Выставьте этот текст, рассудим...

[Lia]

как и у животных

- грустно.. когда безграмотные дилетанты, пытаются строить антинаучные гипотезы с самым глупым выражением лица..((
хотелось бы посмотреть, на то " животное", - которое до конца своих дней любит и заботится о своём потомстве,
вне зав-ти от возраста последнего.

- - - Добавлено - - -

это лишний раз доказывает-
что женщина по своей природе не может быть христианкой

- женщина по своей природе намного ближе к христианству, чем любой среднестатистический примат ( мужского пола)..
который настолько слаб, что спокойно пройти не может, мимо пары красивых стройных ножек,
и пышной груди.

[Станислав]

- женщина по своей природе намного ближе к христианству, чем любой среднестатистический примат ( мужского пола)..
который настолько слаб, что спокойно пройти не может, мимо пары красивых стройных ножек,
и пышной груди.

Даю рецепт относительно лёгкого прохождения мимо пышногрудой дамочки глубоко декольтированной и в вакуумной короткой упаковке со стройными длинными ногами - надо закрыть глаза и самому себе сказать - я ослеп! Ничего не вижу!

[Unmasker1]

..дальше странное предложение в будущем роде, ибо Ева давно умерла и как ей спасаться через чадородие?..

Адам входит в родословную Иисуса: "Еносов, Сифов, Адамов, Божий" (Лук.3:38).

Некоторые люди спорят спасётся ли Адам. Если нет, тогда почему Бог добавил его в родословную? Есть ли в родословной Иисуса проклятые люди? Если нет, значит Адам и Ева воскреснут при втором воскресение.

Почему говорится в будущем времени, я думаю имеется ввиду, когда Ева воскреснет вместе с праведными и не праведными, будет выпущен сатана. И если она "пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" то спасётся.

Роль чадородия она выполнила в прошлом родив Сифа, а в будущем должна пребыть в вере.

"Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" (1Тим.2:13-15).

[Lia]

Даю рецепт относительно лёгкого прохождения мимо пышногрудой дамочки глубоко декольтированной и в вакуумной короткой упаковке со стройными длинными ногами - надо закрыть глаза и самому себе сказать - я ослеп! Ничего не вижу!

- Станислав, боюсь приматам - это не поможет..)
Помазанник уже советовал им, - "вырвать себе глаз" - но все - бестолку!..
здесь есть только одно верное лекарство - старость.