ВЕЧНЫЕ МУКИ

[Певчий]

Ответ расположен по адресу: Гордыня

ответов моих вы не дождётесь. Всего вам наилучшего!

Это было написано мне вчера в 22.13 по киевскому времени. Нисколько не сомневаясь в том, что слово Вы не сдержите, я ответил вчера так:

Вы вольны не отвечать на мои обличения Вашей неправды (если только способны сдержать слово - не отвечать мне более). А я оставляю за собой право и дальше указывать на Вашу неправду и клеветническое служение в угоду сатаны против Церкви Христа.

Ждать пришлось не долго. Уже сегодня в 13.30 по киевскому времени Вас снова прорвало, так как то, что живет в Вас, сильнее за Вас. По сути темы Вы ничего внятного возразить не смогли. Вы больше упражнялись в риторике, чем в обсуждении темы. Потому, не морочьте голову. Я даже не стал ничего читать по предложенной ссылке, потому что человек, давший мне ту ссылку, попрощался со мной вчера. А это говорит о том, что им сейчас движет не Разум, а эмоции. До свидания. Надеюсь Вы все же осилите себя и сдержите данное слово и не станете меня более отвлекать на пустое.

[Christov]

- - - Добавлено - - -

Это было написано мне вчера в 22.13 по киевскому времени. Нисколько не сомневаясь в том, что слово Вы не сдержите, я ответил вчера так:

Ждать пришлось не долго. Уже сегодня в 13.30 по киевскому времени Вас снова прорвало, так как то, что живет в Вас, сильнее за Вас. По сути темы Вы ничего внятного возразить не смогли. Вы больше упражнялись в риторике, чем в обсуждении темы. Потому, не морочьте голову. Я даже не стал ничего читать по предложенной ссылке, потому что человек, давший мне ту ссылку, попрощался со мной вчера. А это говорит о том, что им сейчас движет не Разум, а эмоции. До свидания. Надеюсь Вы все же осилите себя и сдержите данное слово и не станете меня более отвлекать на пустое.

Послушайте, я надеялся включить вас в игнор лист, потому что видел ваши придирки. Но увы... на этом форуме такое невозможно, поэтому приходится видеть ваши надутые слова и иногда отвечать вам, чтобы не обидеть. Если так НЕ хотите общаться, как вы об этом пишете, тогда возьмите на себя это обязательство, я буду только рад.

[Певчий]

Послушайте, я надеялся включить вас в игнор лист, потому что видел ваши придирки. Но увы... на этом форуме такое невозможно, поэтому приходится видеть ваши надутые слова и иногда отвечать вам, чтобы не обидеть. Если так НЕ хотите общаться, как вы об этом пишете, тогда возьмите на себя это обязательство, я буду только рад.

Нееее. Вас никто за язык не тянул. Дали слово - держите. А я, как и написал в прошлый раз, оставляю за собой право реагировать на всякую мысль, которую не нахожу правильной. Придется Вам с этим смириться и как-то с этим жить дальше...
А общаться я готов со всеми, кто расположен к общению. На этом форуме есть много людей, с кем мыслим мы не всегда одинаково. Но это не мешает нам общаться, а с некоторыми даже дружить и испытывать самые настоящие дружеские симпатии (хотя и понимаем Писание не всегда одинаково). Так что здесь проблема не в разномыслие, а в другом...

[Хатор]

Можете слово материя взять в кавычки, чтобы оно вас не смущало.

а что изменят кавычки?

[Christov]

а что изменят кавычки?

Ну пусть будет тело нетленное. Применим. Учёные знают строение атомов нетленного тела. Догадываюсь, что не только учёные, потому как мне это тоже давно известно.

[Хатор]

Ну пусть будет тело нетленное. Применим. Учёные знают строение атомов нетленного тела. Догадываюсь, что не только учёные, потому как мне это тоже давно известно.

так это не решает проблему. в воскресении не женятся и замуж не выходят, а пребывают как ангелы на небесах. не будет плотского ничего вообще. тело духа принципиально другое.

видите, вы не можете мысленно оторваться от плотского, у вас мысль идёт горизонтально, в усовершенствование плоти. а Иисус о другом говорил. Царство его не от мира сего.

[Christov]

так это не решает проблему. в воскресении не женятся и замуж не выходят, а пребывают как ангелы на небесах. не будет плотского ничего вообще. тело духа принципиально другое.

видите, вы не можете мысленно оторваться от плотского, у вас мысль идёт горизонтально, в усовершенствование плоти. а Иисус о другом говорил. Царство его не от мира сего.

Духовное тело не неосязаемое, как вам может показаться. Прочтите историю с Фомой неверующим, там это вполне конкретно отображено.

Вам нужно изложить, что именно вы имеете в виду, иначе я не смогу помочь вам в этом диалоге, и вы так и будете решать за меня что я думаю и что я знаю. Не рационально и не грамотно.

[Хатор]

Духовное тело не неосязаемое, как вам может показаться. Прочтите историю с Фомой неверующим, там это вполне конкретно отображено.

Вам нужно изложить, что именно вы имеете в виду, иначе я не смогу помочь вам в этом диалоге, и вы так и будете решать за меня что я думаю и что я знаю. Не рационально и не грамотно.

духовное тело по частоте вибраций выше, чем плотское, но у него и возможности более расширены, чем у плотского. т.е. духовное тело может стать осязаемым, а может исчезнуть из видимости плотских людей. это как Иисус исчезал из поля зрения встретивших его и говоривших с ним.

плотское же тело более ограничено. оно статичное. не может изменять форму, являясь то в виде садовника, потом странника, потом с ранами для Фомы, проходить сквозь закрытые двери как Иисус, тут же вкушать земную пищу и исчезать.

хотя на самом деле речь идёт не о теле, как о оболочке. вот у людей на земле - тело, оболочка. а Иисус воскрес целостным. поэтому такие возможности. и вот для людей путь - совлечься с тела греха и смерти и стать целостным, истинным ребёнком Отца - братом, сестрой Иисуса.

[Хатор]

Духовное тело не неосязаемое, как вам может показаться. Прочтите историю с Фомой неверующим, там это вполне конкретно отображено.

дополню. для меня очень странно, если вы так впечатлились этой историей о Фоме, почему вы не озадачились, причинил ли Фома своим вложением перстов в раны Иисуса, ему боль? ведь если бы тело было бы плотским, тем же самым, Иисус истекал бы кровью, раны были бы болезненными, ну а как бы он ходил с несовместимой с жизнью раной от копья, это вообще нереально.

[Nike2]

Земные тела - это детство развития.

И сможете это подтвердить Писанием ?

Никакая плоть не может наследовать ЦН.

Однако Адам жил в раю , а спасённым предстоит туда попасть .

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Лк.23:43

Потому что плоть создана для обитания на земле.

Иисус после воскресения жил на земле , ел рыбу , а потом отправился на небо .

Есть тела земные, а есть тела небесные.

Иииии ?

Сеется тело душевное, а восстает дело духовное.

Аминь. Вместо греховного будет тело безгрешное .

Как носили образ перстного, так будем носить образ Небесного. Первый человек с земли, второй человек с небес.

И жить спасённые будут на земле Отк.21

Уже и не знаю, что ещё вам напомнить из Писания.

Если не знаете то тогда и не напоминайте .

[John Vestnik]

Сообщение от John Vestnik
А я знаю Христа который сошел в преисподние места земли - пленил плен,
другими словами забрал пленников ада (Еф. 4:8-9)
проповедовал тем, которые погибли во время потопа
и даже после их смерти (1 Петр. 3:18-20)

Интересно как Он это сделал если тело его лежало в могиле , душа была принесена в жертву Ис.53:10 , а дух оправился к Богу Лк.23:46

Да Он это сделал, и мало того Он имеет власть делать это (очищать от греха) ВСЕГДА как о Нем написано:

посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Послание к Евреям 7:25)

Вы здесь напомнили очень хорошее место Писания Ис.53:10:

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления,
Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
А в чем же воля Господня по отношению к человечеству которая хотим мы или не хотим но она исполнится рукою Его,
потому что верны Слова Бога: «Все, что Мне угодно, Я сделаю» (Ис. 46:10).

Писание утверждает, что Бог хочет:
чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (I Тим. 2:4).
Всех помиловать (Рим. 11:31-32).
Чтобы ничего не погубить (Иoaн. 6:39).
Разрушить дела дьявола (I Иоан. 3:8)

До тех пор пока хоть один грешник не будет спасен, дело дьявола еще не разрушено полностью.
Воля Божья еще не выполнена: нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. (Мф. 18:14).

Рассуждая подобно Вам, что миссия Христа заканчивается судом, философ Дидро писал:
«Если на одного спасенного приходится сто тысяч погибших, то, значит, дьявол все-таки остался в выигрыше,
даже не послав на смерть своего сына».

Оказывается что на Новой и святой земле будет существовать вечный грех и вечные мучения ?

Даже после суда, когда будет новое небо и новая земля спасенные народы не будут знать греха и болезней,
но там будет расти дерево жизни, и листья его для исцеления народов (От. 22:2).
Ясно, что не для здоровых, которые в царстве, а для больных, которые вне царства.
Спасительная миссия Христа не заканчивается судом, а заканчивается спасением всего мира.
Иначе намерение Христа разрушить дела дьявола не будет выполнена.
Написано: «Воля Господня благоуспешно будет выполняться рукою Его».

Вы стали жертвой неверных переводов и заложником своей церковной догмы .

Ошибаетесь! Я сам независимо от церковных догм(включая свою поместную церковь) изучаю Писание,
зачастую возникают противоречия с жертвами и заложниками церковных догм такими как Вы,
но Истина для меня важнее чем мнение большинства.

Вы как и большинство описываете Бога беспощадным, говоря, что Он будет бесконечно и бесцельно мучить людей,
представляя Его жестоким, безжалостным. Слова Писания о том. что Бог наказывает для пользы (Евр. 12:10),
оказываются ложью, если не будет конца вечным мучениям.
Желание Христа «не судить мир, а спасти мир» оказалось несбыточным.
Слова Христа: «Всех привлеку к Себе». становятся пустым обещанием.
Спаситель всех человеков (I Тим. 4:10) оказался спасителем меньшинства.
А для большинства оказался безжалостным судьей, наказывающим без меры, вопреки Писанию (Мф. 7:2).
Оказывается, тварь никогда не будет освобождена от рабства тлению, вопреки Писанию (Рим. 8:21).

Вы описываете Бога беспощадным, а Он говорит: «Милости хочу, а не жертвы». Он не до конца гневается и не вовек негодует.
Он и нас учит любить дела милосердия (Мих. 6:8). Вы уподобляетесь фарисеям,
которые роптали на Христа за то, что Он прощает блудниц, ест с мытарями и грешниками.
Вы, как и они думаете, что только нам принадлежит спасение, берегитесь, чтобы не оказаться последними.

[Певчий]

И сможете это подтвердить Писанием?

Это логический вывод. В Писании же никак не может быть отражена вся истина в тех формулировках, которые используют люди. Мысль не должна противоречить Писанию, а не непременно присутствовать в Писании.


44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:44-50)


Из приведенного текста вполне можно увидеть, что на земле сперва Бог посеял человека земного, Адама, перстного, душевного. Но это была еще не конечная цель, а промежуточная. Конечная цель во Христе, в духовном человеке, который пришел с небес, где и обитал до Воплощения. Туда Он и вознесся, откуда пришел. Туда и вознесутся все воскресшие во Христе.

Однако Адам жил в раю , а спасённым предстоит туда попасть .


И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Лк.23:43

Раем называли ЗЕМНОЕ изобилие, зависимое от некогое земного комфорта и благополучия. Земной Адам на большее и не мог притязать, потому что был всего лишь плоть. Адаму надлежало облечься еще во Христа, чтобы стать духовным человеком и обрести Царство Небесное. Разбойнику же Христос пообещал Небесный Рай, а не земной Рай. А Небесный Рай и Царство Небесное - это одно и тоже. И раскаявшийся разбойник в последний день своего пребывания на земле воскрешен был и наследовал со Христом Небесный Рай, Царство Небесное, где и обитает ныне со всеми святыми, достигшими совершенства.

Иисус после воскресения жил на земле , ел рыбу , а потом отправился на небо .

Его духовное тело не имело потребности в земной пище. Но для того, чтобы видевшие Его не подумали, что видели всего лишь призрак или у них были всего лишь "глюки", Он и ел с ними пищу. После того, как Он внезапно исчезал, свидетельством того, что Он был с ними рядом, оставалась исчезнувшая (съеденая) Им пища. Но в целом духовные тела не имеют потребность в растительной и белковой пище. Такая пища нужна земным телам, а не духовным. А та пища просто сжигалась в духовном теле, а не перерабатывалась в желудке, чтобы выделять нужные химические вещества для поддержания жизнедеятельности земного организма.

Иииии ?

И нужно различать земноле тело от духовного. То тело, которое было у Христа до Воскресения, было у Него именно земным (духовное находилось внутри земного и оно просияло изнутри на Горе Преображения).

Аминь. Вместо греховного будет тело безгрешное .

Не просто безгрешное, но еще и духовное, ангельского типа. Ибо при воскресении не женятся и не выходят замуж, но пребывают как Ангелы на небесах.

И жить спасённые будут на земле Отк.21

Не на планете Земля будут жить. Это видение. Видение всегда символично. При помощи земных подобий в видении свидетельствуется о духовных реалиях. В Писании все, что касается жизни будущего века (тайн Царства Небесного), описывается при помощи земных ассоциаций образно. Потому и наименование "земля" используется, но не как свидетельство того, что мы будем жить на этой планете Земля, а лишь указывается, что Бог введет нас в "землю обетованную", которая находится на небесах. "Земля" в таких текстах - это просто указание на некое место жительства, а не на эту материальную Землю.

[Nike2]

Да Он это сделал, и мало того Он имеет власть делать это (очищать от греха) ВСЕГДА как о Нем написано:

посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Послание к Евреям 7:25)

Вы здесь напомнили очень хорошее место Писания Ис.53:10:

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления,
Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
А в чем же воля Господня по отношению к человечеству которая хотим мы или не хотим но она исполнится рукою Его,
потому что верны Слова Бога: «Все, что Мне угодно, Я сделаю» (Ис. 46:10).

Писание утверждает, что Бог хочет:
чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (I Тим. 2:4).
Всех помиловать (Рим. 11:31-32).
Чтобы ничего не погубить (Иoaн. 6:39).
Разрушить дела дьявола (I Иоан. 3:8)

До тех пор пока хоть один грешник не будет спасен, дело дьявола еще не разрушено полностью.
Воля Божья еще не выполнена: нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. (Мф. 18:14).

Рассуждая подобно Вам, что миссия Христа заканчивается судом, философ Дидро писал:

Ну и к чему вы это накуралесили ?
Если Иисус не умер а лишь прикинулся то у вас нет ни малейшего шанса на спасение . Все люди на земле были приговорены к смерти ,но Иисус умер за нас , а не притворился как вы здесь пытаетесь внушить. И умер не телом а как личность . Только так Он мог спасти нас , поэтому перестаньте манипулировать кривыми переводами , которых вы совершенно не понимаете .

[John Vestnik]

Ну и к чему вы это накуралесили ?
Если Иисус не умер а лишь прикинулся то у вас нет ни малейшего шанса на спасение . Все люди на земле были приговорены к смерти ,но Иисус умер за нас , а не притворился как вы здесь пытаетесь внушить. И умер не телом а как личность . Только так Он мог спасти нас , поэтому перестаньте манипулировать кривыми переводами , которых вы совершенно не понимаете .

По теме написал,а тема здесь о вечных муках.
Я так понял Писание для Вас не авторитетно, ах да виновны не Вы а эти "кривые переводы"
в том что Иисус не умер а лишь "прикинулся" "притворился".

Все люди на земле были приговорены к смерти ,но Иисус умер за нас

Да и аминь!
Меня радует что хоть что то достигло до Вашего ума или сердца сквозь долгие времена и "кривизну" переводов.

[Nike2]

По теме написал,а тема здесь о вечных муках.
Я так понял Писание для Вас не авторитетно, ах да виновны не Вы а эти "кривые переводы"
в том что Иисус не умер а лишь "прикинулся" "притворился".

Для меня притчи о вечных муках не авторитет .

Все люди на земле были приговорены к смерти ,но Иисус умер за нас

Да и аминь!
Меня радует что хоть что то достигло до Вашего ума или сердца сквозь долгие времена и "кривизну" переводов.

А меня огорчает то что Иисус у вас не умирал а прикинулся умершим то есть Он обманщик по вашей догме .