ВЕЧНЫЕ МУКИ

[John Vestnik]

А меня огорчает то...

Да не огорчайтесь Вы так!
Прочитайте Иоанна 3.16 и возрадуйтесь!
Ну или валерьяночки попейте.

что Иисус у вас не умирал а прикинулся умершим то есть Он обманщик по вашей догме .

И где Вы сие узрели из мною сказанного?
Я лишь привел места Писания, а Вы восприняли их как то по своему (ах да это же все "кривой перевод").
То что Иисус "не умирал а прикинулся умершим" - это Ваши слова и не надо приписывать их мне.

[Nike2]

Вы как и большинство описываете Бога беспощадным, говоря, что Он будет бесконечно и бесцельно мучить людей,
представляя Его жестоким, безжалостным. Слова Писания о том. что Бог наказывает для пользы (Евр. 12:10),
оказываются ложью, если не будет конца вечным мучениям.

В где я писал что будут вечные мучения ? Вы видать съели что-то неудобоваримое .

Желание Христа «не судить мир, а спасти мир» оказалось несбыточным.
Слова Христа: «Всех привлеку к Себе». становятся пустым обещанием.

старая песня извращенцев Писания , которые схватят один текст и носятся с ним как курица с яйцом .

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Мф.7:13-15

в 15 стихе Иисус предупредил о таких как вы лжепророках .

[Nike2]

что Иисус у вас не умирал а прикинулся умершим то есть Он обманщик по вашей догме .

И где Вы сие узрели из мною сказанного?

Вот здесь.

А я знаю Христа который сошел в преисподние места земли - пленил плен,
другими словами забрал пленников ада (Еф. 4:8-9)
проповедовал тем, которые погибли во время потопа
и даже после их смерти (1 Петр. 3:18-20)

Я лишь привел места Писания, а Вы восприняли их как то по своему (ах да это же все "кривой перевод").
То что Иисус "не умирал а прикинулся умершим" - это Ваши слова и не надо приписывать их мне.

Нет вы взяли кривой перевод, не поняли о чём там речь, и прикидываетесь овечкой .
Иисус умер, а его дух отправился к Богу .

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. Лк.23:46

Если там куда отправился Иисус ад то тогда ваша догма верна, но Писание говорит что после смерти личности не существует .

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Еккл.9:5,6

Все спят мёртвым сном .

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; Ин.11:11-14

[John Vestnik]

Вот здесь.

Сообщение от John Vestnik

А я знаю Христа который сошел в преисподние места земли - пленил плен,
другими словами забрал пленников ада (Еф. 4:8-9)
проповедовал тем, которые погибли во время потопа
и даже после их смерти (1 Петр. 3:18-20)

Сообщение от John Vestnik

Я лишь привел места Писания, а Вы восприняли их как то по своему (ах да это же все "кривой перевод").
То что Иисус "не умирал а прикинулся умершим" - это Ваши слова и не надо приписывать их мне.

Нет вы взяли кривой перевод, не поняли о чём там речь, и прикидываетесь овечкой .
Иисус умер, а его дух отправился к Богу .

Приведенные мною выше стихи:

8. Посему и сказано: «восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам».
9. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Послание к Ефесянам 4:8,9)

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,
во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(Первое послание Петра 3:18-20)

Мне совершенно неинтересны Ваши фантазии.
Святое Писание - вот что является Истиной, на него я и буду ориентироваться.
А Писание утверждает что:

Христос быв умерщвлен по плоти, но ожив духом.
...нисходил прежде в преисподние места земли.
...находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал.

Проповедовал кому?

- непокорным
во дни Ноя, во время строения ковчега

Все предельно ясно, что тут еще фантазировать.
Если Вам непонятны эти стихи и Вы с легкостью так просто пытаетесь выкинуть их из Писания
оправдывая себя "кривым переводом", в таком случае нет смысла вести с Вами разговор.
Понимайте как считаете нужным.
Благословений Вам!

[Nike2]

Приведенные мною выше стихи:

8. Посему и сказано: «восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам».
9. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
(Послание к Ефесянам 4:8,9)


18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,
во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(Первое послание Петра 3:18-20)

Мне совершенно неинтересны Ваши фантазии.
Святое Писание - вот что является Истиной, на него я и буду ориентироваться.
А Писание утверждает что:

Христос быв умерщвлен по плоти, но ожив духом.
...нисходил прежде в преисподние места земли.
...находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал.

Проповедовал кому?

- непокорным
во дни Ноя, во время строения ковчега

Все предельно ясно, что тут еще фантазировать.
Если Вам непонятны эти стихи и Вы с легкостью так просто пытаетесь выкинуть их из Писания
оправдывая себя "кривым переводом", в таком случае нет смысла вести с Вами разговор.
Понимайте как считаете нужным.
Благословений Вам!

Иисус сошел на землю то есть родился . В чем проблемы ?

[John Vestnik]

Иисус сошел на землю то есть родился . В чем проблемы ?

В Вашем отрицании тех фактов описанных в Писании,
что Христос сходил в преисподнюю и проповедовал в темнице тем непокорным которые жили во времена Ноя.

[Nike2]

В Вашем отрицании тех фактов описанных в Писании,

Вы согласны что Иисус сошёл с небес на землю ?

хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Ин.6:50

Если согласны то найдите ещё место Писания где сказано что Иисус сошёл в ад с нашей матушки земли, или сразу с неба и в ад .

что Христос сходил в преисподнюю и проповедовал в темнице тем непокорным которые жили во времена Ноя.

Дух Христа проповедал во дни Ноя как это было например вот здесь .

исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 1Петр.1:11

Но поскольку люди пренебрегали проповедью и Духом Святым то Бог сказал .

И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Быт.6:3

[John Vestnik]

Если согласны то найдите ещё место Писания где сказано что Иисус сошёл в ад

Сам Христос говорил об этом:

...ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи,
так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. ( Мат. 12.40)

Дух Христа проповедал во дни Ноя

Апостол Павел ясно говорит что Христос сходил в преисподние места земли, то есть в ад (Еф 4:8-9).
Ад это глубины преисподней куда был низвержен сатана.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Исаия 14:15)

Петр также ясно говорит что Христос проповедовал в темнице духам(1-Петра 3:18-20).
Эти духи были некогда непокорны Божьему долготерпению во дни Ноя.
Это люди жившие во времена Ноя, но к моменту написания Послания Петра, уже умершие.

5. Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
6. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(Первое послание Петра 4:5,6)

Мертвые вышли из гробов после Его воскресения.

50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
(Св. Евангелие от Матфея 27:50-53)

Христос спускался в ад как Победитель ведь Он сказал: имею ключи ада и смерти. (Отк 1.18)
и одержал там победу над сатаной, бесами и смертью,
крестом «отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними» (Кол. 2,15)

[Nike2]

Сам Христос говорил об этом:

...ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи,
так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. ( Мат. 12.40)

Лежал в могиле , а вы что решили ?

Апостол Павел ясно говорит что Христос сходил в преисподние места земли, то есть в ад (Еф 4:8-9).

Сирия сегодня это то же преисподнее место земли , впрочем Украина то же .

Ад это глубины преисподней куда был низвержен сатана.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Исаия 14:15)

Это называется тянуть свою правду за уши .
Здесь то же ад и он движется .

И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Отк.6:8

А здесь сгорает .

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Отк.20:14

ад имеет несколько значений в Писании, но вы вкладываете в этом тексте то понятие какое вам хочется . Мало того вы взяли совсем разные тексты и вывели из них то что вам захотелось . В одном тексте идет прямой смысл Еф.4 и там идёт речь о матушке земле , которая осквернена и стала местом сатанинским

знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, Отк.2:13

а в другом Исаии образное выражение и речь идёт о могиле .

Петр также ясно говорит что Христос проповедовал в темнице духам(1-Петра 3:18-20).
Эти духи были некогда непокорны Божьему долготерпению во дни Ноя.
Это люди жившие во времена Ноя, но к моменту написания Послания Петра, уже умершие.

Библия ясно говорит что во первых мёртвые ничего не слышат , ничего не видят и спят .

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Еккл.9:5,6

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

И во вторых человек умирает и уже нет у него никакой надежды на то чтобы что-то изменить в своей прошлой жизни .

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, Евр.9:27

Нет здесь никакой проповеди и быть не может . Всё что вы здесь пишете высосано из пальца злыми духами и навязано вам, но вы можете продолжать им верить это ваше право.

[John Vestnik]

...ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи,
так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. ( Мат. 12.40)

Лежал в могиле , а вы что решили ?

Могила это и есть ад.
«Ад» греческое слово «αδης» (hades, гадес), которым в Септуагинте (перевод Писания с иврита на греческий, II в. до н. э.)
переведено еврейское слово (sheol, шеол) гроб, могила.

ад имеет несколько значений в Писании

И что?
Суть не в том что он:

...движется

А здесь сгорает .

Вот суть о которой я писал в начале:
Бог и Его отношение к обитателям ада, изложенное в Писании.

Сначала Вы ссылались на кривой перевод, теперь Вы уводите в сторону разговор
оправдывая свое отрицание тех событий #124 (5611785) которые записаны в Писании.

Пример из Писания о том как Бог возвратил пленника ада:

Ты вверг меня в глубину
...отринут я от очей Твоих
бездна заключила меня
земля своими запорами навек заградила меня - говорит Иона находясь в аду.

Печальная действительность оказаться в бездне, навек быть отринутым от очей Божьих

...воззвал я в скорби моей
из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой.
Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.
Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый

Нет здесь никакой проповеди и быть не может .

Для Вас не было, а Писание говорит было.

19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,
во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(Первое послание Петра 3:18-20)

Согласно Писанию ясно что проповедь была,
проповедь была направлена к "людям - духам"- которые в прошлом были непокорны во дни Ноя.
Находились они в темнице, в другом месте Павел говорит в преисподней.

Всё что вы здесь пишете высосано из пальца злыми духами

Ваше мнение догма учение и т.д. только лишь истинно - все остальное вокруг от бесов, злых духов?
Людей с таким понятием я называю сектантами.

[Nike2]

Могила это и есть ад.
«Ад» греческое слово «αδης» (hades, гадес), которым в Септуагинте (перевод Писания с иврита на греческий, II в. до н. э.)
переведено еврейское слово (sheol, шеол) гроб, могила.

Ииии ? продолжайте дальшн .

И что?
Суть не в том что он:


Вот суть о которой я писал в начале:
Бог и Его отношение к обитателям ада, изложенное в Писании.

Есть там в Писании отношение Бога к мертвецам в могиле и есть там то во что верили евреи побывавшие в Вавилонском плену и набравшиеся языческих суеверий .

Сначала Вы ссылались на кривой перевод, теперь Вы уводите в сторону разговор
оправдывая свое отрицание тех событий #124 (5611785) которые записаны в Писании.

Пример из Писания о том как Бог возвратил пленника ада:

Ты вверг меня в глубину
...отринут я от очей Твоих
бездна заключила меня
земля своими запорами навек заградила меня - говорит Иона находясь в аду.

Если чрево кита ( большой рыбы ) это и есть тот ад который вы проповедуете то я снимаю шляпу перед вашей глупостью .

Для Вас не было, а Писание говорит было.

19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,
во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(Первое послание Петра 3:18-20)

Согласно Писанию ясно что проповедь была,
проповедь была направлена к "людям - духам"- которые в прошлом были непокорны во дни Ноя.
Находились они в темнице, в другом месте Павел говорит в преисподней.

Скажите Иисус сам себя воскресил или Ему Кто-то в этом помог ?

[Heruvimos]

Могила это и есть ад.

Ну и откопайте любую могилу и посмотрите внутрь - происходят там события в которые Вы верите?))

[John Vestnik]

Ииии ? продолжайте дальшн .

Трудная задача доказать "сектантам" что 2+2 это равняется 4, а не 5, да и стоит ли продолжать.
Но так как Вы по незнанию или намеренно публично извращаете Писание, как это делает фокусник в цирке
манипуляциями отвлекая внимание от одного привлекая внимание к другому,
то я пожалуй продолжу и изложу некоторые мысли и места Писания.

найдите ещё место Писания где сказано что Иисус сошёл в ад

Я уже приводил выше несколько мест но Вы отвергли их ссылаясь на кривой перевод - ну что ж это Ваше право.
Дам Вам еще одну попытку понять и просто добавлю еще некоторые места.

О том что Мессии придётся спуститься в ад, но Он там не останется, пророчески говорил царь Давид: Пс.15:10
Об этом же говорил и Петр в день пятидесятницы:

29. Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде,
что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа
во плоти и посадить на престоле его,
31. он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(Деяния св. Апостолов 2:29-31)

Вот еще одно место говорящее что Христос был в аду.
Здесь Павел задает вопрос людям:

Или: «кто сойдет в бездну?», то есть Христа из мертвых возвести.
(Послание к Римлянам 10:7)

Ясно что нет таких людей которые сошли бы в бездну возвести Христа из мертвых.
По Вашему это тоже кривой перевод и если Христос не сходил в ад то это ошибка в Писании,
вопрос Павла абсурден о сошествии в бездну?

Библия ясно говорит что во первых мёртвые ничего не слышат , ничего не видят и спят .

Библия ясно говорит что:

Ад место, где души умерших узнают друг друга:
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его Лк.16:23

Видят:
увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Говорят:
...и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря

Место где присущи желания:
...чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

Присутствует память:
...прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им.

Если чрево кита ( большой рыбы ) это и есть тот ад который вы проповедуете то я снимаю шляпу перед вашей глупостью .

Здесь Вы противоречите своим же словам об аде, вот они:

ад имеет несколько значений в Писании

Однозначно Иона (равно и Христос) был в аду три дня и три ночи.
Не я а Писание говорит об этом:
из чрева преисподней я возопил
Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.

Здесь Иона называет ад адом и основная суть не в плоти кита а в том что:
...отринут я от очей Твоих
бездна заключила меня
земля своими запорами навек заградила меня - говорит Иона
Плотские видят плотское, не дальше чем чрево (плоть) кита.
Здесь Иона говорит о какой то земле которая заградила его своими запорами навек.
При чем тут земля если Иона в ките а кит в воде?
При том что Иона был отринут от очей Божьих, был во власти ада под запорами земли навек.
"Ад" "могила" "преисподняя" по Писанию находится в земле и Иона уже был
во власти ада (под запорами земли навек) и не важно какая оболочка окружала его будь то чрево кита или вода.

Скажите Иисус сам себя воскресил или Ему Кто-то в этом помог ?

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
(Св. Евангелие от Иоанна 2:19

Ин.20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему;
а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Здесь мы видим, что по истечению трёх дней, в процессе Его восхождения на Небеса происходит
и сам момент телесного воскресения. То есть, события складываются в такую последовательность:
по истечению трёх дней пребывания в местах преисподних, Иисус забирает (пленит) тех, кто находился там
и начинается процесс восхождения, в этот же момент происходит Его воссоединение с новым прославленным телом,
то есть, непосредственно момент телесного воскресения. Именно этот момент и описан у Иоанна.
Но, поскольку, Иисус ещё не восшёл на тот момент к Отцу Небесному, то, по какой то (не известной нам) причине,
к Нему нельзя было прикасаться.

Далее происходит Его дальнейшее восхождение на высоту, то есть к Богу,
в это же время что-то происходит с Его телом (условно можно назвать, что произошло пребразование Его тела),
а затем уже Он опять в новом прославленном теле (в тот же день вечером) возвращается на Землю,
где Его видят ученики (по дороге в Эммаус, в горнице и т.д.), где они могли прикоснуться к Нему: Лк.24:39
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Не известно, делали ли это ученики в тот момент, или нет, но Фома впоследствии точно это сделал (Ин.20:26-28).
Ученики едят с Ним, разговаривают, прикасаются и т. д.

Вместе с этим, Его тело приобрело и новые, необычные для нашего физического мира способности,
Иисус мог становится неузнаваемым, мог внезапно появляться и так же внезапно исчезать,
причём это могло происходить даже в замкнутом пространстве (в комнате) при закрытых дверях.
Мог Иисус так же мгновенно перемещаться на большие расстояния (Он в один день являлся ученикам,
находящимся на большом расстоянии друг от друга), и, наконец, ученики были свидетелями Его вознесения на сороковой день.
Здесь не надо путать Его восхождение на третий день к Отцу Небесному и вознесение на сороковой день.
Это разные события и там происходили разные процессы.
Итак, целью пленить плен было дать возможность людям обитать у Господа Бога.

Своей смертью Христос обрёл ключи от Ада и смерти (Откр.1:17,18),
а поэтому Он и мог забрать с Собой на Небеса пленников Ада ,Преисподней,
то есть, Он, в свою очередь, пленил тех, кто ранее был пленником Преисподней.
Конечно же, этот второй плен был радостным и желанным для людей, находящихся в плену Преисподней.

Heruvimos
Ну и откопайте любую могилу и посмотрите внутрь - происходят там события в которые Вы верите?

А Слово Божье углубленно изучать лень?
Плотским лишь бы что то увидеть да пощупать.
Не там копаете.
Вот мой Вам совет где нужно копать:

Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился, и положил основание на камне

[Zax]

Трудная задача доказать "сектантам" что 2+2 это равняется 4, а не 5, да и стоит ли продолжать.
Но так как Вы по незнанию или намеренно публично извращаете Писание, как это делает фокусник в цирке
манипуляциями отвлекая внимание от одного привлекая внимание к другому,

вы решили николаше что-то доказать?
ничего ему не нужно, он вас троллит и провоцирует на скандал, чтобы потом сообщить администрации, но перед этим бережно поудаляет все свои провокационные посты.
будьте осторожны. не ведитесь на его демагогию. не зря же николаша сменил ник........

то я пожалуй продолжу и изложу некоторые мысли и места Писания.

.....для тех, кто не продался за чечевичную похлёбку лжепророческому духу.

[Heruvimos]

А Слово Божье углубленно изучать лень?
Плотским лишь бы что то увидеть да пощупать.
Не там копаете.
Вот мой Вам совет где нужно копать:

Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48. Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился, и положил основание на камне

А так Вы теперь словом Божьим спекулировать будете?