ВЕЧНЫЕ МУКИ

[агатон]

Вечные муки и попадание в них грешников - это хорошо, а не плохо. Ибо мука вечная и символизирует и есть совестливость, препятствующая грешить . И то, что грешники попадут в муку вечную означает то, что они станут совестливыми личностями, а значит праведниками. Это радостный смысл, а Вы, как и другие горе-наставники конфессий видите в нём какой то ужасно пугающий смысл, который не соответствует действиттельности.

Мы не знаем, что это будет.
Нам открыто только, что эти муки будут по силе равны мукам от огня.
Что они будут вечны.

- - - Добавлено - - -

Это так перевёл переводчик...

Перевод вещь сложная.
Это не идиотизм с подстрочником.
На перевод влияют много факторов.

Муки вечные - подтверждаются и другими косвенными местами.

[колос]

Мы не знаем, что это будет.
Нам открыто только, что эти муки будут по силе равны мукам от огня.
Что они будут вечны.

- - - Добавлено - - -

Во первых, согласно Библии, не всякий огонь тот, что делает пожары. Есть огонь который не делает пожары. Например огненные языки сошедшие на Апостолов, горящий терновый куст. который видел Моисей.
А во вторых. Повторяю. ВЕЧНОСТЬ МУКИ ВЕЧНОЙ НЕ СВЯЗАНАС БЕСКОНЕЧНЫМИ МУЧЕНИЯМИ ГРЕШНИКОВ НА ТОМ СВЕТЕ, А СВЯЗАНА С СОВЕСТЛИВОСТЬЮ, ПРЕПЯТСТВУЮЩЕЙ ГРЕШИТЬ, КОТОРАЯ ТАК ЖЕ ВЕЧНА КАК И БОГ Т,К, ОНА БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ ВСЕГДА ХОТЯБЫ У ТАКОЙ ЛИЧНОСТИ КАК БОГ, КОТОРЫЙ ВСЕГДА БЫЛ ЕСТЬ И БУДЕТ СОВЕСТЛИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ,

[somekind]

ЧЕ ТО Я ОБЛЕНИЛСЯ.
Открыл тему, а вести её не охота....

Это правильно.
А то Вы решили ни много ни мало разрешить в теме межконфессиональный спор, тянущийся не одну сотню лет.
Ага, конечно...

Плевать, что прямые места говорят о вечных муках. У нас же есть греческий оригинал, и мы всегда можем перевести так как нам удобно.
Плевать, что Христос говорил о муках богача в аду.

Ну да, другие же толкования невозможны в принципе.

Так и сейчас говорит - греши, Бог все равно спасет . Отсидишь свой срок, отмучаешься и выйдешь на свободу.
Греши - мук не будет. Все мы прах и в прах уйдем.

А Вам обидно будет что ли, если так произойдёт?

[Певчий]

Самое распространённое обвинение, которое я слышал чаще всего, это попытки убедить слушающих, что сторонники всеобщего спасения, которое свершится в конце, яко бы призывают всех грешить, дескать, все равно спасешься. Обычный не корректный подмен понятий, дабы выставить оппонентов в глупом свете. Но на самом деле такие люди тем самым как бы заявляют, что Богу они служат не из любви и по совести, а как рабы, гонимые страхом. Если им предложить: можете грешить, Милосердный вас все равно помилует и спасёт, и они получили бы внутреннюю уверенность, что будут спасены, то легко пошли бы грешить. И только познавшие Бога как Отца не пошли бы грешить, если бы им даже разрешил то делать Сам Бог. Они не из страха быть наказанными удаляются греха, а по совести и движимые разумом. Они понимают вместе с Павлом, что все им позволено, но не все полезно. Любой грех причиняет раны душе и проявляет нелюбовь по отношению к Господу.
Много раз приводимая на форуме притча о двух псах, один из которых жил на цепи, а другой свободно перемещался по двору без привязи, очень точно показывает два типа верующих. Одни сдерживаемы от полного растления только цепью страха, как особо бесноватые в Евангелии, которых даже цепями приковывали. Другие познали Бога как любящего Отца, так что и сама мысль о запугивании кого-то им выглядит не очень хорошей (хотя и допустима в отдельных случаях, если перед ними реально бесноватые люди, которые языка любви не принимают)...
Каждый являет в своих теологических выводах такого БОГА, какому служит. И по богословским воззрениям человека легко увидеть и его БОГА.

[Jewe]

ЧЕ ТО Я ОБЛЕНИЛСЯ.
Открыл тему, а вести её не охота....
..

Вы не обленились. Вас просто обломали здесь логикой мышления. Возразить вам нечем кроме как вновь и вновь цитировать текст который вам уже здесь объяснили.

Что вечных мук не будет - это учение сатаны в Эдемском саду.
Он изначально человеку сказал - "греши, вы не умрете".
Так и сейчас говорит - греши, Бог все равно спасет . Отсидишь свой срок, отмучаешься и выйдешь на свободу.
Греши - мук не будет. Все мы прах и в прах уйдем..

Вечные муки будут. Но эти муки не будут бесконечными.

[нинапри]

Но мне уже до блевотины надоело ваше предвзятое отношение ко мне.

Не а....не надоела я Вам. Если бы я до блевотины надоела, то давно бы была у Вас в игноре, но Вы же мне отвечаете и даже соглашаетесь со мной...Будьте последовательны и к Вам потянутся...

[Vladilen]

Вечные муки будут. Но эти муки не будут бесконечными.

Согласен ...
ибо по Писанию.

[Vladilen]

Не а....не надоела я Вам.

Разве любимая женщина может надоесть?

[Heruvimos]

да вы не берите в голову. Это не для вашей головы размышления.

Это Вы будете решать? Еще чем порадуете?)) У Вас родственники в НКВД не служили случайно?))

[Jewe]

Это Вы будете решать? Еще чем порадуете?)) У Вас родственники в НКВД не служили случайно?))

Уже неделя прошла а вы всё никак успокоиться не можете. Бессонница не мучает вас?

[Heruvimos]

Смотреть на Бога и служить Ему (Откр. 22:3-4).

Так написано что они пред Агнцем мучимы будут. Любящий Бог будет вечно, пред Собой, мучить людей, наших родственников. Приглашаете меня Ему служить?

- - - Добавлено - - -

Уже неделя прошла а вы всё никак успокоиться не можете. Бессонница не мучает вас?

Нет, я же не верю в вечные муки. Сплю спокойно. А Вы беспокоились? Спасибо конечно...)

[Christov]

Надмеваться плотским умом над тайною, которая видится как сквозь тусклое стекло, дело бессмысленное и бесполезное, а уж тем более спорить с твердынями разума какого-то другого человека. Кроме мест Писаний, так или иначе подтверждающих вечность наказания, нужно иметь ещё и откровение от Отца, без Которого нет объяснения Его тайн. А вот откровения Его тайн доступны лишь избранным Его, тем, которые взывают: Авва Отче! имеют Его печать и детьми Его являются. Откровения Божьи у Его детей всегда одни и те же, потому что откровения Его - есть истина. И ведь не бывает разных истин, как разных мнений, верно?!

Задумайтесь на мгновенье, если вы считаете Бога справедливым, то разве не должен справедливый Бог дать всем без исключения людям новые нетленные тела? Если Он справедлив, то так и будет, как описал апостол Павел:

"Говорю вам тайну: не все мы умрём, но ВСЕ ИЗМЕНИМСЯ вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие". (1 Кор. 15:51)

Это будет кульминацией истории людей планеты, когда одни в новых телах жить с Богом станут вечно, а другие...?

[John Vestnik]

В последнее время на форуме, часто стал встречать точку зрения, что вечных мук - нет.
Или, Бог всех в конечном итоге спасет .

Ну, во первых, хотелось бы заменить, что подобные точки зрения, совсем не соответствую Писанию.
И по этому оперировать тут Писанием - нет смысла.

Почему это нет смысла?
Истина определяется Богом, а не людьми. Истина в мире одна это Слово Божье, это все Писание в сочетании.
Писание говорит что по справедливости Бог осудит грешников на вечные муки,
но нигде не написано, что они будут длиться бесконечно.
Писание не дает оснований называть вечность бесконечностью.
Вы как знающий Писание разве еще не поняли этого?
Не согласны?
Кратко приведу несколько мест Писания где слова "вечно" "во веки веков" "вовек" и т.д. имели начало и конец.

О рабах евреях написано: «И проколет ему господин его уxo шилом, и он останется рабом его вечно».
Здесь «вечно» начинается с момента прокалывания уха и кончается моментом смерти раба.
Ибо умерший «раб свободен от господина своего».

Написано, что Содом и Гоморра подверглись «казни огня вечного» (Иуда 7).
Но этот огонь не горел бесконечно, а имел начало и конец.

Написано: «И сожег Иисус Гай, и обратил его в вечные развалины» (И.Навин 8:28).
Но впоследствии Гай отстроился (Езд. 2:28).

Также временным является «завет вечный» обрезания (Быт. 17:3).
Временными являются многие «вечные» заповеди из закона Моисеева, потому что написано,
что закон дан до времени пришествия семени (Гал. 3:19). «Конец закона Христос» (Рим. 10:4).

В Послании к Римлянам апостол Павел пишет о тайне, «о которой от вечных времен было умолчано,
но которая ныне явлена». Те «вечные времена» имели начало и конец.

Написано: «Ты поставил землю на твердых основах, не поколеблется она во веки и веки» (Не. 103:5).
И в то же время написано: «Еще раз поколеблю не только землю, но и небо» (Евр. 12:26).
Пройдут века, и вечно непоколебимое поколеблется, потому что вечно это не бесконечно.
С гибелью земли заканчивается ее вечность и прекращается все вечное на ней.
Века это всегда конечные периоды времени.

Есть век нынешний (Тит. 2:12), но он окончится (Мф. 13:40). Будет век будущий (Евр. 6:5),
или век грядущий (Еф. 2:73), но и он придет к концу (1 Кор. 15:24).

Написано: «Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться,
иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное» (Ис. 57:16).
« Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать» (Рим. 11:32).

Но Христос говорит - будете мучиться в Аду, будете видеть Лазаря и просить,
что бы он окунул палец в воду и прохладил ваши губы.
Будете умолять...

А я знаю Христа который сошел в преисподние места земли - пленил плен,
другими словами забрал пленников ада (Еф. 4:8-9) проповедовал тем, которые погибли во время потопа
и даже после их смерти (1 Петр. 3:18-20)
«Но как было во дни Ноя. так будет и в пришествие Сына Человеческого»

[Nike2]

Ничто.
Если ад не вечен, то и вечных мук нет.

Оказывается что на Новой и святой земле будет существовать вечный грех и вечные мучения ? Не делайте из Творца садиста по своему разумению .

- - - Добавлено - - -

А я знаю Христа который сошел в преисподние места земли - пленил плен,
другими словами забрал пленников ада (Еф. 4:8-9)

Интересно как Он это сделал если тело его лежало в могиле , душа была принесена в жертву Ис.53:10 , а дух оправился к Богу Лк.23:46

проповедовал тем, которые погибли во время потопа
и даже после их смерти (1 Петр. 3:18-20)

Переместился на машине времени .
PS
Вы стали жертвой неверных переводов и заложником своей церковной догмы .
Если Иисус не умер как личность то вера ваша напрасна и у вас нет ни малейшего шанса на спасение .

[Певчий]

Христос в духовной природе Своей сошёл в Ад. В этом духовном теле и воскрес, поглотив (уничтожив, сжёг) земное тело, так что оно не осталось в могиле. Если бы осталось, а Он просто так воскрес, то у многих были бы сомнения, а воскрес ли Он.
Также и про погибших ранее. Не надо для встречи с ними никакой машины времени. Погибнув по плоти здесь, люди в духовных телах переходили в мир вечный, где не раскаявшиеся на земле грешники и ожидали сходження к ним Спасителя.