ВЕЧНЫЕ МУКИ

[Jewe]

Однако душевная боль может быть не от собственных грехов а наоборот от чужих. К примеру предательство друзей, близких причиняет страшную муку человеку.
Чем же эта мука лечится?

[Певчий]

Однако душевная боль может быть не от собственных грехов а наоборот от чужих. К примеру предательство друзей, близких причиняет страшную муку человеку.
Чем же эта мука лечится?

Покаянием. Нужно простить этих предавших друзей. А прощение приходит с осознанием, что они сами не ведали, что творили. Если это правда, что они во тьме так поступили, то уже и прощать нечего.

[духовный турнир]

Было процитировано Писание иудеям, а не иудеи названы богами.

Но, именно они первые сие услышали, им первым было сие сказано, хотя, конечно, касалось всего человечества, но сие ни разу не отменяет того, что и к иудеям относятся сии слова:..вы боги...

[Jewe]

Покаянием. Нужно простить этих предавших друзей. А прощение приходит с осознанием, что они сами не ведали, что творили. Если это правда, что они во тьме так поступили, то уже и прощать нечего.

Не, ну это уже не покаяние, а умение прощать.

Вообще размышляя сегодня на тему вечных мук, ну и сообразуясь с тем что сказано уже в теме, я прихожу к выводу что не Бог будет придумывать муки для человека и обрекать на них. И вечные муки - это не какое то место определенное. Вечные муки как и Царство Небесное - это внутренний мир человека. И уже сегодня у нас в душах может быть ад а может быть рай. И наша задача научиться в любых условиях этого рая достигать внутри себя. Тогда и мук в вечности будет по крайней мере меньше.

[Певчий]

Не, ну это уже не покаяние, а умение прощать.

Если человек сперва не простил (почему и обиделся, расстроился), то осознав свой грех непрощения, он совершает покаяние. Это же взаимосвязано.

[sante]

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример
(Послание Иуды 7)

Интересно они все еще горят?


- и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью

Пред святыми Ангелами и пред Агнцем... Так как же, если Христос будет со своей невестой в раю?

[Ольга Владим.]

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример
(Послание Иуды 7)

Интересно они все еще горят?


- и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью

Пред святыми Ангелами и пред Агнцем... Так как же, если Христос будет со своей невестой в раю?

Не нравятся слова? Вычеркните.

Но от этого их не вычеркнет Бог.

Нет у людей страха Божьего...

[колос]

Скоро договоримся до того, что и "жизнь вечная", "не совсем" вечная...

В раю первые люди имели жизнь вечную, но почему то не вечно её имели т.к. согрешили и потеряли её.

[Медведоед]

Μµµµµµµµ

Если такой бог, то какой сатана...
Кстати, как вы ,агатон,будете жить в раю и наслаждаться жизнью на фоне криков мучиников?

[Jewe]

Если такой бог, то какой сатана...

А что сатана? Он что, по своему произволу действует что ли? Странно тогда что мир еще существует. Или сатана жалеет наш мир?

[Igor R]

В раю первые люди имели жизнь вечную, но почему то не вечно её имели т.к. согрешили и потеряли её.

А где написано, что они имели жизнь вечную? Для чего же тогда в раю было дерево жизни?
Наоборот написано: Дабы Адам не простёр руки своей и не стал жить вечно.
Они могли жить вечно, если бы не согрешили, потому, что написано,
что от всех деревьев в Раю они могли питаться, в том числе и от дерева жизни.

p.s.

Если брать в расчёт возможность питаться от дерева жизни, то, соглашусь, что могли жить вечно, но вне этой возможности, имели ли они жизнь вечную? Выскажу предположение(без всяких утверждений), что вкушение плода дерева жизни хватало где-то на 1000 лет.

[alexgrey]

В последнее время на форуме, часто стал встречать точку зрения, что вечных мук - нет.

Вы же умный и начитанный человек, поэтому должны понимать, что всякий серьёзный разговор начинается с определения понятий. А я вам уже этот вопрос задавал: что такое вечность? Как это понятие соотносится со временем и бесконечностью?

[sante]

Не нравятся слова? Вычеркните.

Но от этого их не вычеркнет Бог.

Нет у людей страха Божьего...

Мне то как раз нравятся. Вам они не подходят.

[Heruvimos]

Ну почему. Я опираюсь строго на Писание.

Червь не умирает - это о чем? Только плоть червей не умирает? Или таки и человека в аду?

Не забывайте, это не та плоть, что на Земле, она соответственно изменилась - чувства стали острее и восстанавливаемость постоянная.

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(RST Мар.9:43,44)

Сходите на кладбище - черви есть, и они едят мертвых, но на соответствие "муки вечные" не тянет. А вот наказание за грех - смерть - что называется, на лицо)

- - - Добавлено - - -

я не собираюсь рисковать и проверять. Я констатирую факты. А вы как хотите так и думайте. Это ваше дело.

Агатону бы Вашу толерантность, что бы из пустого в порожнее не переливать.)

[somekind]

Вообще действительно, в Мф. 25 и для вечной жизни в раю, и для вечной жизни в аду использовано одно слово. Так что делая заключение о «вечности» мучений, по аналогии можно сделать такое же и для «вечности» райской жизни.
А в чём смысл темы, агатон? Точки зрения аннигилизма придерживается небольшое количество христиан.
Да и вообще, здесь же вроде бы христиане собрались с мыслью о вечности с Богом? Какое дело до участи неверующих?