КАМНИ В ХЛЕБА

[Арпель]

И что было бы, если бы Он не устоял и превратил камни в хлеб ?

ничего не было бы , так бы одним хлебом и жил человек

[Пломбир]

Эх вы Валенки, Сибирские.
Потому и не понимаете, сложных вещей, что в азах заблудились..

Не много ли у вас кротости ,"агатон". Что вы тут вообще делаете? Вам уже на икону пора.

[агатон]

Я же не утверждаю... И потом...я не толкую, а рассуждаю...
Можно подумать, что Вы знаете на 100 %...

Конечно знаю.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;5544197]

Адам не был светом ?















-

Нет конечно.

- - - Добавлено - - -

Тогда это был бы не Он.
Поэтому, ситуации: "если бы"...с Ним быть не может.

Смысл тогда было Его искушать ?

- - - Добавлено - - -

Если бы Иисус не устоял и сделал то что от него хотел диавол увидеть, то в сию ж минуту Он стал падшим как и диавол с демонами, отступившим от Бога, потерявшим небожительство и божье благословение.
Конечно же, возможно диавол и дал бы тогда Иисусу «все царства мира и славу их» но не факт. Мог и обмануть. Ибо он отец лжи. Ну даже и если бы дал, то прожил бы тогда Иисус в образе согрешившего второго Адама наверное много лет, в итоге как Адам умер бы, ушёл бы в прах и все. И не было бы его никогда более

Вот подобная глупость и исходит от того, что вы азов не знаете.
Тот , кто имеет жизнь Сам в Себе - не может ее потерять. Он может её только отдать по своему желанию.
А сию жизнь имеют только Отец и Сын.
Сын - это Бог. И по определению грешить не мог, даже в принципе.

- - - Добавлено - - -

Вот Моисей, например, из скалы воду добывал. Апостол Павел воскресил Евтиха. Они тоже Боги?

Ну наконец то , мои любимые СИ - пришли.
Вообще то тема для вас.

Скажите, а Моисей или Павел - могли пользоваться силой Божей, вопреки воле Божей ???

Вот Бог сказал Моисею - стукни жезлом по воде и раздвинь Чермное море.
А Моисей бы сказал - нет. Пойду лучше стукну по Нилу и направлю его на фараона.

Могло ли подобное быть ?

[shantis]

Смысл тогда было Его искушать ?

- - - Добавлено - - -



Вот подобная глупость и исходит от того, что вы азов не знаете.
Тот , кто имеет жизнь Сам в Себе - не может ее потерять. Он может её только отдать по своему желанию.
А сию жизнь имеют только Отец и Сын.
Сын - это Бог. И по определению грешить не мог, даже в принципе.

Вот именно, смысл тогда был его искушать?

А куда Вы "Святого Духа" подевали? Он в себе жизни не имеет,что ли?

[БЕРЕГИНЯ]

Смысл тогда было Его искушать ?

Чтоб показать:
1) искушения имеют и несут духовный смысл;
2) они..по плану, запланированы и , тем самым, определение должно состоятся и свершиться;
3) показана и явлена победа ДУХА над плотью...
4)пример Учителя..для учеников: иди и делай также, живи и поступай, как Он.

[агатон]

А действительно, почему? Ведь если Иисус - Бог, то разве не в его власти было это сделать? Разве не волен он был распоряжаться своей силой и подпитать своё тело сотворёнными хлебами?

Вот вот.
Если Он Бог независимый от Отца и имеет БОжественную природу, то Он и без Отца, мог камни в хлеб превратить.
И тогда искушение имеет смысл.
Что бы Сын действовал по Своей воле, а не по воле Отца в деле спасения людей.

А мы не Боги, даже если воскрешаем мертвых, раздвигаем море и исцеляем больных. И даже если нас называют богами.
Мы не можем по своей воле, вопреки воле Божей - творить чудеса.
Потому, к нам никогда сатана с таким искушением не подойдет, даже если мы чудотворцы.

Искушение в пустыне - это исповедание сатаны, что Христос - Бог.
Одно из самых сильнейших доказательств Божественной природы Христа.

[Пломбир]

Вот Бог сказал Моисею - стукни жезлом по воде и раздвинь Чермное море.
А Моисей бы сказал - нет. Пойду лучше стукну по Нилу и направлю его на фараона.

Все сейчас услышали ...А вы "агатон" как не слышали ,голос сверху ВАМ сказал: СТУКНИ себя в лоб ,может городить чепуху перестанешь.

[агатон]

Не много ли у вас кротости ,"агатон". Что вы тут вообще делаете? Вам уже на икону пора.

На икону, только после смерти можно.
Вот как подохну, тогда канонизируйте.

Вопрос, просто легкий, а вы такие глупости пишите, что смеюсь не останавливаясь.

- - - Добавлено - - -

Вот именно, смысл тогда был его искушать?

А куда Вы "Святого Духа" подевали? Он в себе жизни не имеет,что ли?

Давайте Духа Святого не касаться в этой теме.
Куда вам в квантовую физику лезть, когда вы даже в Ньютоновской механики тормозите.

- - - Добавлено - - -

Чтоб показать:
1) искушения имеют и несут духовный смысл;
2) они..по плану, запланированы и , тем самым, определение должно состоятся и свершиться;
3) показана и явлена победа ДУХА над плотью...
4)пример Учителя..для учеников: иди и делай также, живи и поступай, как Он.

Никакой победы не явлено.
Потому что , и искушения не было.

А если было, то, Христос мог поступить по другому.
А если мог, то Ему было тяжело.
А если бы поступил, то что бы произошло ?

- - - Добавлено - - -

Все сейчас услышали ...А вы "агатон" как не слышали ,голос сверху ВАМ сказал: СТУКНИ себя в лоб ,может городить чепуху перестанешь.

Если не понял суть поста - то не скатывайся до позорных обзываний.
А лучше пошевели мозгами и яви мудрость.

[shantis]

Ну наконец то , мои любимые СИ - пришли.
Вообще то тема для вас.

Скажите, а Моисей или Павел - могли пользоваться силой Божей, вопреки воле Божей ???

Вот Бог сказал Моисею - стукни жезлом по воде и раздвинь Чермное море.
А Моисей бы сказал - нет. Пойду лучше стукну по Нилу и направлю его на фараона.

Могло ли подобное быть ?

Ага, мысль просёк.

То есть, Моисей ничего не делал по своей прихоти, а Иисус сам себе был господином, так?

Но Иисус ведь "попророчистее" будет, чем Моисей, Илья или Елисей. Он без греха, совсем, изначально. И это показал и доказал, и не сорвался в грех. Тем же самым случаем с хлебами он показал это очень ярко. И ему доверено намного больше, даже весь суд отдан Отцом именно ему.

А мог и согрешить, иначе это никакое не искушение, а просто театральная постановка.

Да и от себя Иисус ничего не делал.

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
(Иоан.8:28)

[Пломбир]

На икону, только после смерти можно.
Вот как подохну, тогда канонизируйте.
Если не понял суть поста - то не скатывайся до позорных обзываний.
А лучше пошевели мозгами и яви мудрость.

Вот вам мудрость от схимника "агатона",так и икону подпишем:

Сообщение от агатон
Эх вы Валенки, Сибирские.
Потому и не понимаете, сложных вещей, что в азах заблудились..

[shantis]

Искушение в пустыне - это исповедание сатаны, что Христос - Бог.
Одно из самых сильнейших доказательств Божественной природы Христа.

Ну тут прямо сама собой цитата напрашивается:

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)

Вы себе такое представляете? Бога (!) испытывают голодом в пустыне? Или властью соблазняют?

[Станислав]

Тот , кто имеет жизнь Сам в Себе - не может ее потерять. Он может её только отдать по своему желанию.
А сию жизнь имеют только Отец и Сын.
Сын - это Бог. И по определению грешить не мог, даже в принципе.

Если Сын это Всемогущий Бог = Отец, не могущий жизнь потерять, то КТО ТОГДА, мать твою, безсмысленный пустомеля, НА КРЕСТЕ НА ГОЛГОФЕ ПОМЕР?
Если Сын это Всемогущий Бог = Отец, то какого, мать твою, ляда, бессмысленный ты пустомеля, Господь перед своим арестом и страданиями МОЛИЛ БОГА ОБ УКРЕПЛЕНИИ И ТАК ПЕРЕЖИВАЛ АЖ КРОВАВЫМ ПОТОМ ИЗОШЁЛ?
Уж отсох бы твой, агатон, язык - тебе бы и легче было бы. На Суде. А так то ты только и мелешь им себе в осуждение.

[БЕРЕГИНЯ]

Если Сын это Всемогущий Бог = Отец, не могущий жизнь потерять, то КТО ТОГДА, мать твою, безсмысленный пустомеля, НА КРЕСТЕ НА ГОЛГОФЕ ПОМЕР?
Если Сын это Всемогущий Бог = Отец, то какого, мать твою, ляда, бессмысленный ты пустомеля, Господь перед своим арестом и страданиями МОЛИЛ БОГА ОБ УКРЕПЛЕНИИ И ТАК ПЕРЕЖИВАЛ АЖ КРОВАВЫМ ПОТОМ ИЗОШЁЛ?
Уж отсох бы твой, агатон, язык - тебе бы и легче было бы. На Суде. А так то ты только и мелешь им себе в осуждение.

Ой, братец Иванушка, побольше огня, угу?))
Есть же ещё порох в пороховницах?
Только не переигрывайте, на всякий...

[Enigma]

Вопрос, наверно , более философский.
Искушение - это когда тебе, тяжело , что то преодолеть.

Почему Христу, тяжело было не превращать камни в хлеба ?
И что было бы, если бы Он не устоял и превратил камни в хлеб ?

Иисусу Христу не было тяжело, не превращать камни в хлеб.

От Матфея 4:2
и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.

Взалкал на последок, естественное желание плоти и дьявол тут как тут. Избавить вроде от страданий, как и при распятии, сойди с креста, если Ты Сын Божий, кричал сатана через уста людей.
Ему было тяжело и когда был голоден, и когда шёл на распятие, но Он всё преодолел, так как для того и явился в мир. Чтобы не нарушить, но исполнить.

[БЕРЕГИНЯ]

Никакой победы не явлено.
Потому что , и искушения не было.

А если было, то, Христос мог поступить по другому.
А если мог, то Ему было тяжело.
А если бы поступил, то что бы произошло ?

Почему?
Как же не было искушения, если плоть взалкала?
Как же не было явлена победа духа над плоскими помышлениями?
Разве не борется человек сам с собой, когда плоть ( разум) хочет отличного от духа(души)?
Разве не во плоти Христос был и не испытывал эмоции, свойственные человеку?
Разве Он не путь, а если Он путь , то и показал направление и пример явил Собой, пройдя путь человеческий,земной, испытывая боль и страдая?Разве Он не показал Собой и воскресением, что и кто есть последний Адам?
Разве не выполнил Он предопределение?