КАМНИ В ХЛЕБА

[tagil]

... Сатана же то же не дурак. ...

Но в данном случае Сатана проявил себя именно как дурак.

Потому что не смог сообразить, что если Иисус имеет власть превращать камни в хлеба, то уж и с чувством голода, наверняка, может как-то совладать.

[агатон]

ЗАВЕРШАЯ ТЕМУ

Итак.
Первое , что мы вывели. Что Христос был всемогущем Богом, который мог творить чудеса и по мимо Отца. Если бы это было не так, то смысла предлагать ему сделать чудо вопреки воли Божей - не было никакого. Он бы его все равно не сделал , если бы даже хотел.
Потому, это место однозначно указывает, на то, что Сын - всемогущий Творец. Чем и отличается от того же Моисея, Павла и других чудотворцев. Которые были только проводниками силы и воли Божей. Сын же - источником. (О чем говориться, и в десятках других мест)


Второе.
Зачем сатане это нужно было ? Что бы Христос превратил камни в хлеба.
Ответ простой.
Сын - будучи образом Бога и считавший себя равным Богу , смирился до образа раба. Подчинился полностью воли Отца. Став человеком.
Отныне Он не мог творить Сам от себя, а только если видел Творящем Отца. Т.е - только по воле Отца, как и любой христианин.
Он не мог использовать Свою Божественную силу, но только силу Духа Святого, которую получил при водном крещении когда на Него сошел Дух, так как и мы христиане.
Теперь, Он стал человеком не только физически , но и по рангу и у Него только один Бог и одна воля - это закон Заповедей данных человеку.
Он стал, как и все мы полностью зависим от Бога Отца.

План спасения человечества - был Планом Отца.
Сын исполнял волю Пославшего Его.
Но прав ли был Отец ?
Испытав силу голода за 40 дней поста. Христос понял, на что могут пойти люди ради куска хлеба.
И у Него у Сына - есть сила, которая может дать полное изобилие человечеству.
И камни превратить в хлеб и реки в молоко и кисельные берега еще сделать.

Не проще ли таким путем обратить всех людей к себе ?
Пытался ли Отец таким способом говорить с людьми ?

Когда манна давалась с неба. И люди не сеяли, не жали, не было голода. Но они по прежнему всё роптали и роптали и отвергали Бога и отвергали.
И завися от хлеба, они переставали зависеть от Бога, который дает хлеб.
Есть хлеб, они едят. Нет хлеба - они ропщат.
Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;

Потому и истина заключается в том, что источник жизни человека - не хлеб, а слово исходящее из уст Божих.

И Христос понял, насколько тяжело человеку принять это.
Когда евреи шли по пустыне, нет воды, нет еды, дети плачут, жены на мозг капают, животные мычат. Как им было не возроптать.
Была бы у них сила всемогущего , они бы тут же себе манну с неба спустили и из камней хлеба наделали.

И на том же месте оказался Христос, только с силой всемогущего.
Но Он не стал делать - став для нас совершителем веры - Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.

ЧТОБЫ БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ...
Вопрос конечно чисто философский.
Но одно ясно точно .
Сатана предложил Христу отвергнуть план Отца, по искуплению человечества, и пойти Своим путем .
Разработать свой план по спасению человечества.
Где возможно Христу и не нужно было бы так страдать.

- - - Добавлено - - -

Но в данном случае Сатана проявил себя именно как дурак.

Потому что не смог сообразить, что если Иисус имеет власть превращать камни в хлеба, то уж и с чувством голода, наверняка, может как-то совладать.

Не мог.
Не прибегая к божественной силе.
А прибегать к ней Христос не мог.

Так что пришлось голод терпеть и сатану не слушать.
Искушение было сильным, я думаю.

- - - Добавлено - - -

ЧТО БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ВЫ ?


Представим, что вам Бог дал дар - чудотворения.
Вы можете и воду в вино превращать и камни в хлеба и рыбу умножать и полные сети рыбакам давать .
И при этом Бог не будет вмешиваться в ваши действия.
Что хотите с этим даром - то и делайте
Как считаете нужным, так и поступайте.

Что вы будете делать ?
Думаю 99% христиан - займутся социальными проблемами.

[shantis]

ЗАВЕРШАЯ ТЕМУ

Итак.
Первое , что мы вывели. Что Христос был всемогущем Богом, который мог творить чудеса и по мимо Отца. Если бы это было не так, то смысла предлагать ему сделать чудо вопреки воли Божей - не было никакого. Он бы его все равно не сделал , если бы даже хотел.
Потому, это место однозначно указывает, на то, что Сын - всемогущий Творец. Чем и отличается от того же Моисея, Павла и других чудотворцев. Которые были только проводниками силы и воли Божей. Сын же - источником. (О чем говориться, и в десятках других мест)


Второе.
Зачем сатане это нужно было ? Что бы Христос превратил камни в хлеба.
Ответ простой.
Сын - будучи образом Бога и считавший себя равным Богу , смирился до образа раба. Подчинился полностью воли Отца. Став человеком.
Отныне Он не мог творить Сам от себя, а только если видел Творящем Отца. Т.е - только по воле Отца, как и любой христианин.
Он не мог использовать Свою Божественную силу, но только силу Духа Святого, которую получил при водном крещении когда на Него сошел Дух, так как и мы христиане.
Теперь, Он стал человеком не только физически , но и по рангу и у Него только один Бог и одна воля - это закон Заповедей данных человеку.
Он стал, как и все мы полностью зависим от Бога Отца.

План спасения человечества - был Планом Отца.
Сын исполнял волю Пославшего Его.
Но прав ли был Отец ?
Испытав силу голода за 40 дней поста. Христос понял, на что могут пойти люди ради куска хлеба.
И у Него у Сына - есть сила, которая может дать полное изобилие человечеству.
И камни превратить в хлеб и реки в молоко и кисельные берега еще сделать.

Не проще ли таким путем обратить всех людей к себе ?
Пытался ли Отец таким способом говорить с людьми ?

Когда манна давалась с неба. И люди не сеяли, не жали, не было голода. Но они по прежнему всё роптали и роптали и отвергали Бога и отвергали.
И завися от хлеба, они переставали зависеть от Бога, который дает хлеб.
Есть хлеб, они едят. Нет хлеба - они ропщат.
Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;

Потому и истина заключается в том, что источник жизни человека - не хлеб, а слово исходящее из уст Божих.

И Христос понял, насколько тяжело человеку принять это.
Когда евреи шли по пустыне, нет воды, нет еды, дети плачут, жены на мозг капают, животные мычат. Как им было не возроптать.
Была бы у них сила всемогущего , они бы тут же себе манну с неба спустили и из камней хлеба наделали.

И на том же месте оказался Христос, только с силой всемогущего.
Но Он не стал делать - став для нас совершителем веры - Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.

ЧТОБЫ БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ...
Вопрос конечно чисто философский.
Но одно ясно точно .
Сатана предложил Христу отвергнуть план Отца, по искуплению человечества, и пойти Своим путем .
Разработать свой план по спасению человечества.
Где возможно Христу и не нужно было бы так страдать.

- - - Добавлено - - -



Не мог.
Не прибегая к божественной силе.
А прибегать к ней Христос не мог.

Так что пришлось голод терпеть и сатану не слушать.
Искушение было сильным, я думаю.

- - - Добавлено - - -

ЧТО БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ВЫ ?


Представим, что вам Бог дал дар - чудотворения.
Вы можете и воду в вино превращать и камни в хлеба и рыбу умножать и полные сети рыбакам давать .
И при этом Бог не будет вмешиваться в ваши действия.
Что хотите с этим даром - то и делайте
Как считаете нужным, так и поступайте.

Что вы будете делать ?
Думаю 99% христиан - займутся социальными проблемами.

Что же это Вы противоречите сами себе?

Христос был всемогущем Богом, который мог творить чудеса и по мимо Отца.

И тут же

Отныне Он не мог творить Сам от себя, а только если видел Творящем Отца. Т.е - только по воле Отца, как и любой христианин.

Не мог.
Не прибегая к божественной силе.
А прибегать к ней Христос не мог.

Так мог или не мог?

Далее Вы пишете

Он не мог использовать Свою Божественную силу, но только силу Духа Святого, которую получил при водном крещении когда на Него сошел Дух, так как и мы христиане.

Так дело в том,что Божественная сила - это и есть Дух Святой. И, как это видно, даже не желая и не понимая этого, Вы вполне это показали и доказали.
Вот именно её он и использовал для всего, что делал для служения. И показал, и доказал, что имеет на это полное право как раз в этом испытании в пустыне. И не стал он употреблять Дух Святой = Божественную силу, хотя она была в его полном распоряжении,для удовлетворения личных нужд и решения социальных проблем, как Вы пишете

Думаю 99% христиан - займутся социальными проблемами.

Вот в чём именно отличие грешного Моисея от безгрешного Иисуса.

[агатон]

Что же это Вы противоречите сами себе?



И тут же




Так мог или не мог?

Далее Вы пишете



Так дело в том,что Божественная сила - это и есть Дух Святой. И, как это видно, даже не желая и не понимая этого, Вы вполне это показали и доказали.
Вот именно её он и использовал для всего, что делал для служения. И показал, и доказал, что имеет на это полное право как раз в этом испытании в пустыне. И не стал он употреблять Дух Святой = Божественную силу, хотя она была в его полном распоряжении,для удовлетворения личных нужд и решения социальных проблем, как Вы пишете



Вот в чём именно отличие грешного Моисея от безгрешного Иисуса.

Вы читать, что ли не умеете ?
Потому наверно в ереси своей и сидите.

Мог или не мог.
Че тут не понятного ?

Имел силу - потому сатана и просил Его превратить камень в хлеб.
Не имел право использовать ее - так как подчинился во всем воле Бога Отца. И от ныне мог творить чудеса, только когда видел в этом Волю Отца Творящего и силой Духа Святого. Как делают все христиане.

В чем разница между Моисеем и Христом - показал апостол Павел.
Эта разница между домом, и тем кто построил дом - адом построил Бог.
И разница не в степени греховности.

Вы понимаете разницу, между кирпичом и человеком , который этот кирпич слепил и обжег ?
Сын - творил всё силой могущества Своего.
А Моисей - был только проводником силы Божей.

[shantis]

Вы читать, что ли не умеете ?
Потому наверно в ереси своей и сидите.

Мог или не мог.
Че тут не понятного ?

Имел силу - потому сатана и просил Его превратить камень в хлеб.
Не имел право использовать ее - так как подчинился во всем воле Бога Отца. И от ныне мог творить чудеса, только когда видел в этом Волю Отца Творящего и силой Духа Святого. Как делают все христиане.

В чем разница между Моисеем и Христом - показал апостол Павел.
Эта разница между домом, и тем кто построил дом - адом построил Бог.
И разница не в степени греховности.

Вы понимаете разницу, между кирпичом и человеком , который этот кирпич слепил и обжег ?
Сын - творил всё силой могущества Своего.
А Моисей - был только проводником силы Божей.

Проводником, говорите?

...ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:10)

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
(Иоан.6:56)

[агатон]

Проводником, говорите?

Мы говорим о силе.
Сын - имел независимую силу. Моисей не имел.
Сын - имел и Свою волю, но оказался от неё и подчинился Отцу.

Именно на это сатана и давил в пустыне.
Что бы Сын имея силу отказался от плана Отца.

А так как Сын устоял и во всем подчинился Отцу, отвергнув и Свою Божественную силу и волю - то и стал проводником воли Отца.
Теперь, Отец являет Себя - через Сына.
Чудеса творит - Отец через Сына (хотя сатана хотел, что бы Сын сам творил)
Заповеди Отца - через Сына.
Так же как и через Моисея.

Но опять таки, разница в том, что Сын Бог уничижил себя до праха и раба, а Моисей всегда был и рабом и прахом.
В этом и была суть, всех искушений сатаны, которые никогда не подойдут обычному человеку.

[shantis]

Мы говорим о силе.
Сын - имел независимую силу. Моисей не имел.
Сын - имел и Свою волю, но оказался от неё и подчинился Отцу.

Именно на это сатана и давил в пустыне.
Что бы Сын имея силу отказался от плана Отца.

А так как Сын устоял и во всем подчинился Отцу, отвергнув и Свою Божественную силу и волю - то и стал проводником воли Отца.
Теперь, Отец являет Себя - через Сына.
Чудеса творит - Отец через Сына (хотя сатана хотел, что бы Сын сам творил)
Заповеди Отца - через Сына.
Так же как и через Моисея.

Но опять таки, разница в том, что Сын Бог уничижил себя до праха и раба, а Моисей всегда был и рабом и прахом.
В этом и была суть, всех искушений сатаны, которые никогда не подойдут обычному человеку.

С чего бы это не подойдут такие испытания обычному человеку? Христос для этого и оставил свой пример для нас и ещё добавил, что

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:12)

Откуда это у Иисуса "независимая Божественная сила"? Вы перед этим писали, что

Теперь, Он стал человеком не только физически , но и по рангу и у Него только один Бог и одна воля - это закон Заповедей данных человеку.
Он стал, как и все мы полностью зависим от Бога Отца.

И это правильно. Но тут же пишете, что

... Христос был всемогущем Богом, который мог творить чудеса и по мимо Отца. Если бы это было не так, то смысла предлагать ему сделать чудо вопреки воли Божей - не было никакого.

Так Иисус был человеком, как все мы, или Богом?

Если он был Богом, то тем более нет смысла ему предлагать "все царства". Они и так все его, либо его Отца. А вот если Иисус был человеком, то значение этих искушений дьяволом очень велико. Помимо всего прочего, этим Иисус доказал и показал, что человек может успешно сопротивляться сатане, помня Божьи заповеди. Как и должны были сделать Адам и Ева.

А Вы пытаетесь представить Иисуса Богом, притворившимся человеком, непонятно с какой целью. Да ещё и придумываете уже две(!) различные силы - Святой Дух и Божественную силу. В то время, как это одно и то же.

Вот как Вы написали, так оно и было с Иисусом:

Представим, что вам Бог дал дар - чудотворения.
Вы можете и воду в вино превращать и камни в хлеба и рыбу умножать и полные сети рыбакам давать .
И при этом Бог не будет вмешиваться в ваши действия.
Что хотите с этим даром - то и делайте
Как считаете нужным, так и поступайте.

А если по мотивам Писания придумывать разные теории и сказки, то накреативить можно много всего. Это, может, будет и красиво, и складно, и ладно. И всего будет "по три" и "по семь", как в сказках и положено. Но... Это всего лишь измышления.

[агатон]

С чего бы это не подойдут такие испытания обычному человеку? Христос для этого и оставил свой пример для нас и ещё добавил, что



Откуда это у Иисуса "независимая Божественная сила"? Вы перед этим писали, что



И это правильно. Но тут же пишете, что



Так Иисус был человеком, как все мы, или Богом?

Если он был Богом, то тем более нет смысла ему предлагать "все царства". Они и так все его, либо его Отца. А вот если Иисус был человеком, то значение этих искушений дьяволом очень велико. Помимо всего прочего, этим Иисус доказал и показал, что человек может успешно сопротивляться сатане, помня Божьи заповеди. Как и должны были сделать Адам и Ева.

А Вы пытаетесь представить Иисуса Богом, притворившимся человеком, непонятно с какой целью. Да ещё и придумываете уже две(!) различные силы - Святой Дух и Божественную силу. В то время, как это одно и то же.

Вот как Вы написали, так оно и было с Иисусом:


А если по мотивам Писания придумывать разные теории и сказки, то накреативить можно много всего. Это, может, будет и красиво, и складно, и ладно. И всего будет "по три" и "по семь", как в сказках и положено. Но... Это всего лишь измышления.

Странный вы какой то.
Вам отвечаешь - ясно , прямо по пунктам. А вы опять одно и то же толдычите.

Давайте тогда так.
Ответьте на мой вопрос.

Допустим вы поститесь 40 дней.
Бог вам сказал, поститься 40 дней.

на 39 день, я подойду к вам и скажу - "преврати камень в хлеб и поешь"

Вы сможете это сделать ?
Для вас это будет искушением ?
Вы будете бороться с собой, напрягать всю силу воли, лишь бы , лишь бы не превратить камень в хлеб ??

Ответьте прямо.
От вашей искренности, я посмотрю, стоит ли с вами дальше поддерживать разумную беседу, или отправить вас в тролли.

[Арпель]

Но в данном случае Сатана проявил себя именно как дурак.

Потому что не смог сообразить, что если Иисус имеет власть превращать камни в хлеба, то уж и с чувством голода, наверняка, может как-то совладать.

Какая чушь , а до этого он не видел как Иешуа не ел ?
или сатан не знал что Иешуа может , сатан каждого петьку не искушает этим
может все дело не в еде а в том что человек не только напитавшись хлебом будет жить
евреи тоже манну ели но все умерли .

[shantis]

Странный вы какой то.
Вам отвечаешь - ясно , прямо по пунктам. А вы опять одно и то же толдычите.

Давайте тогда так.
Ответьте на мой вопрос.

Допустим вы поститесь 40 дней.
Бог вам сказал, поститься 40 дней.

на 39 день, я подойду к вам и скажу - "преврати камень в хлеб и поешь"

Вы сможете это сделать ?
Для вас это будет искушением ?
Вы будете бороться с собой, напрягать всю силу воли, лишь бы , лишь бы не превратить камень в хлеб ??

Ответьте прямо.
От вашей искренности, я посмотрю, стоит ли с вами дальше поддерживать разумную беседу, или отправить вас в тролли.

А что меня на искренность проверять, да ещё таким странным способом? Как оно есть, так и пишу.

Вот если Вас бы спросить, голодали Вы когда-нибудь по-серьёзному? Нет, не какой-нибудь там картинно-открыточный "Великий пост" я имею в виду, а реальный голодняк? Вот у меня бывало такое, вынужденно. В таком состоянии уже готов и пенопласт пожирать. Без разницы, на 39-й, 35-й или даже 40-й день.
Вот и Иисус испытывал нечто подобное. А тут искуситель с предложением утолить голод за счёт Божественной силы. Ведь Бог не отказал бы Иисусу.

...или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:53)

А Вы, почему-то, стараетесь представить дело так, что Иисус сидел в пустыне, "дурачка валял", типа и как-бы голодал, решал какие-то философские проблемы...
Нет, это было реальное искушение и испытание на праведность. Что обещалось и всем его ученикам - христианам.

Так что, это для любого человека (естественно, и для меня), будет искушением.

И что это так модно всех несогласных в какие-то тролли записывать? Мне это всё равно, хоть в Мумми-Тролли.

[агатон]

А что меня на искренность проверять, да ещё таким странным способом? Как оно есть, так и пишу.

Вот если Вас бы спросить, голодали Вы когда-нибудь по-серьёзному? Нет, не какой-нибудь там картинно-открыточный "Великий пост" я имею в виду, а реальный голодняк? Вот у меня бывало такое, вынужденно. В таком состоянии уже готов и пенопласт пожирать. Без разницы, на 39-й, 35-й или даже 40-й день.
Вот и Иисус испытывал нечто подобное. А тут искуситель с предложением утолить голод за счёт Божественной силы. Ведь Бог не отказал бы Иисусу.



А Вы, почему-то, стараетесь представить дело так, что Иисус сидел в пустыне, "дурачка валял", типа и как-бы голодал, решал какие-то философские проблемы...
Нет, это было реальное искушение и испытание на праведность. Что обещалось и всем его ученикам - христианам.

Так что, это для любого человека (естественно, и для меня), будет искушением.

И что это так модно всех несогласных в какие-то тролли записывать? Мне это всё равно, хоть в Мумми-Тролли.

У меня был пост до смерти.
Пришел Ангел, заставил по пить.

Сатана не говорил Ему - если Ты Сын Божий, то помолились, что бы Отец из камней сделал хлеб.
Вы тролль.

ВАша участь, участь фарисеев распявших Христа и верующих в Иегову.
Общение на этом заканчиваю.

[shantis]

Общение на этом заканчиваю.

Это проблема чисто Ваша, никак не моя.

[qwertyu]

Дьявол бы потом Отцу это тыкал в лицо при каждом удобном случае, что мол я искусил Твоего Сына, Он пошел у меня на поводу, я Им управлял.

ну тыкал бы и шо???...Бог шо баиса дьявола?

[qwertyu]

Но в данном случае Сатана проявил себя именно как дурак.

Потому что не смог сообразить, что если Иисус имеет власть превращать камни в хлеба, то уж и с чувством голода, наверняка, может как-то совладать.

ну слава Богу шо, как дурак проявил...Вы очаравотельны Тагил...от уж этот сатана....21 Ты сделался жестоким ко мне, крепкою рукою враждуешь против меня. (Иов 30)...как я вас всех люблю...чи повыпускать своих сатанов и сатаних с игнора?

[tagil]

Какая чушь , а до этого он не видел как Иешуа не ел ?
или сатан не знал что Иешуа может , ...

Сатана-то, как раз, знал, что Иисус может.
Потому что, в отличе от вас, верил, что Иисус - Бог.