ПРИ ДВЕРЯХ...

[somekind]

В Евангелиях и в Откровении ДВА пришествия - это при 6 печати и 7 трубе.
Ну вот тебе и говорят, что первое - ни дня ни часа... а второе и день и час.

Вы в этой теме говорите только о Евангелии.
Под «вторым пришествием» обычно подразумевается именно видимое пришествие на землю, а не «пришествие на небе» или восхищение. И день и час именно этого пришествия неизвестны.

Совсем Писание не знаете.

Это у Вас от бессилия?
Вполне нормально предположить, что разные группы людей могут иметь разные толкования, особенно если речь идёт об эсхатологии.

[агатон]

Вы в этой теме говорите только о Евангелии.
Под «вторым пришествием» обычно подразумевается именно видимое пришествие на землю, а не «пришествие на небе» или восхищение. И день и час именно этого пришествия неизвестны.


Это у Вас от бессилия?
Вполне нормально предположить, что разные группы людей могут иметь разные толкования, особенно если речь идёт об эсхатологии.

Евангелие нельзя толковать в разрыве с другими местами из Библии.

В Евангелиях как раз описывается пришествие на небе
- тогда явится знамение Сына Человеческого на небе
- увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных


И восхищение Церкви на небо
- пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров
- в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;

А о пришествии на землю, там не говорится.
Об этом другие места.

- - - Добавлено - - -

Это у Вас от бессилия?

Да у меня вообще нервы сдают, от того какие тупые христиане.

[somekind]

Евангелие нельзя толковать в разрыве с другими местами из Библии.

В Евангелиях как раз описывается пришествие на небе
- тогда явится знамение Сына Человеческого на небе
- увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных


И восхищение Церкви на небо
- пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров
- в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;

А о пришествии на землю, там не говорится.
Об этом другие места.

Ладно.
Я понял Ваш вариант истолкования.

Да у меня вообще нервы сдают, от того какие тупые христиане.

Обратитесь к Богу с просьбой о долготерпении.
Не всем дано понять всё и сразу.

[Romann]

Христос есть ДВЕРЬ!
Кто КЛЮЧ?

[vera39]

Ник Тарковский
Святое Писание указывает на необходимые условия Его (Господа Иисуса) пришествие.
Последний стих Ветхого Завета об этом говорит.
Перед Его приходом обязательно приходит Илья (дух приготовитель) и приготавливает всё.
Как перед первым пришествием приходил Иоанн в духе и силе Илии и приготовил народ к пришествию Господа, так и ныне перед Его вторым пришествием.
Всевышний не меняет Своей политики, как Он действовал в первый раз, так Он действует и во второй.

Не совсем так!. "Второй раз ОН явится не для ОЧИЩЕНИЯ нас от греха, а к ОЖИДАЮЩИМ ЕГО во спасение", т.е. к тем, кто очистился от мертвых дел познанием СЛОВА Его. евр.гл.9:28.
ЭТО не конец света, а 1000 лет правления Христа. Откров.гл.11:15. А перед Его вторым пришествием люди не будут умирать: "СМЕРТЬ УБЕЖИТ от ЛЮДЕЙ", когда вострубит 5-й Ангел Откровгл.9:6, 13,15.

- - - Добавлено - - -

Христос есть ДВЕРЬ!
Кто КЛЮЧ?

Если Христос - ДВЕРЬ в Ц.Небесное, то ключ от Царства ОН дал ап. ПЕТРУ. А Петр говорит нам, что проявляя терпение познавая ИСТИНУ Христа, мы сами открываем себе свободный вход в вечное Царство Христа. 2Петра 1:11. Петр открывает ТАЙНЫ Царствия тем кому дано знать ТАЙНЫ царствия...

- - - Добавлено - - -

агатон
А о пришествии на землю, там не говорится.
Об этом другие места.

Действительно, Христос ДУХОМ животворящим будет присутствовать на земле. И люди перестанут умирать : "СМЕРТЬ убежит от НИХ" Откр.9:6.
ОН НЕ воспримет плоть и кровь, как это было в 1 пришествие, евр.гл.2:14, 17,9,7.
ОН не унизит себя плоть, наоборот, своих избранников УПОДОБИТ СЕБЕ: "БУДЕМ подобны ЕМУ, потому что УВИДИМ ЕГО как он есть"... 1ИН.3:2.

[vera39]

Когда Иисус описывал время Своего Второго пришествия, Он прямо сказал, что даты нет, но есть признаки.
По сим , пяти, признакам, определяется Близкий Конец.

Но, Он еще сказал, что христиане должны понимать, что конец близок...От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето. 29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.

Христиане же, благодаря таким горе-толкователям как Геолог, вообще потеряли орентиры в эсхатологии и совершенно не видят знамения времен.
Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно; 3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

Зачастую, благодаря , ложным толкованиям - христианам стало по сути наплевать до знамений.
И даже видя их - они говорят, что это не факт...
Что может пройдет еще 1000 лет и т.п.
Что войны всегда были...
Что лжепророков всегда хватало...
Что гонения на христиан всегда были...
и т.д.

ИТАК ВОПРОС

Кто видит, что знамения сбываются и Пришествие Христа - при дверях.
Расцвела ли смоковница ???
свою версию я озвучу по позже.

Иисус отвечал на вопрос учеников о времени ЕГО 2-го пришествия и о кончине века сего, Это разные события и разное время. Признак ВТОРОГО пришествия- Кончится пророчество еванг. О Царстве. Потому что оно исполнится во 2 е пришествие. Мф.24:3,14,15. Филип.3:18-21.

А признак КОНЧИНЫ ВЕКА, в томм, что перкратится пророчество ВЕЧНОГО еванг. Потому что убиты будут пророки- 2-а свидетеля. И поставится МЕРЗОСТЬ: Откров.11:3-7, гл.146-10.
«Когда увидите слово МЕРЗОСТЬ в пророчестве ДАНИИЛА, читающий, да разумеет» Дан.9:26,27.

- - - Добавлено - - -

С Е М Ь дней БОГ творил мир, Быт.гл.1
Происходил процесс биологической активности на планете: сотворил БОГ НЕБО и землю (сушу)
СЕМЬ дней (после смерти Христа) наступит кончина века, Даниила гл.9:26,27.
Процесс биолог. Активности идет в обратном порядке: Исчеснет небо,Земля и все дела наней сгорят
- начало ЖАТВЫ после 2- го пришествия, когда прекратится Н.жертва- Плод Уст.. .
Даниила гл.9:24-27. Мф.13:35-43.гл.24:15. Евр.гл.1:10-12.

[vera39]

агатон
В Евангелие и в Откровении - речь о двух Пришествиях.
Первое на небе - при 6 печати.
Второе на землю - при 7 трубе.

Иисусу Христу после воскресения дано было открыть все тайны, закрытые за 7 -мью печатями. Он это сделал сразу после воскресения, открыл все тайны за 7-мью печатями апостолам, и когда последняя печать была снята, Апостол Иоанн прижизни своей увидел 7 Ангелов которым дали 7 труб и трубы начали трубить. Они будут трубить до 2 го пришествия. КОГДА вострубит 7 -ой Ангел, Царство мира станет Царством БОГА и Христа ЕГО, т.е. наступит 2 -е пришествие. после 7ой трубы и Ангелы больше не бубудут трубить. Очередь наступит Ангелов с ЧАШАМИ ГНЕВА, после 2 -го пришествия...

[Romann]

Если Христос - ДВЕРЬ в Ц.Небесное, то ключ от Царства ОН дал ап. ПЕТРУ. А Петр говорит нам, что проявляя терпение познавая ИСТИНУ Христа, мы сами открываем себе свободный вход в вечное Царство Христа. 2Петра 1:11. Петр открывает ТАЙНЫ Царствия тем кому дано знать ТАЙНЫ царствия...

Так какой КЛЮЧ(вернее КТО КЛЮЧ)? Если Христос ДВЕРЬ?
есть икона "непроходимая Дверь" Икона "Непроходимая дверь" Редкие и необычные иконы православная социальная сеть <<Елицы>>

и есть КЛЮЧ и КЛЮЧИ!

[vera39]

Так какой КЛЮЧ(вернее КТО КЛЮЧ)? Если Христос ДВЕРЬ?
есть икона "непроходимая Дверь" Икона "Непроходимая дверь" Редкие и необычные иконы православная социальная сеть <<Елицы>>

и есть КЛЮЧ и КЛЮЧИ!

ИКОНЫ, как и ПЛОТЬ человека, являются "ЗАВЕСОЙ", .е. преградой, которая не пускает в царство БОГА. Это язычество. а
"ЯЗЫЧНИКИ служат БЕСАМ, а НЕ БОГУ". 1Ктрнф.10:20.


- - - Добавлено - - -

R

omann

Так какой КЛЮЧ(вернее КТО КЛЮЧ)? Если Христос ДВЕРЬ?

ПРО вас сказано Роман: САМИ в царство не входите и другим воспрепятствовали" тем что затворяете царство иконами. оскверняете... НЕ познаете истину, даже ссылки не читаете. иначе не повторяли бы вопрос о ключе.

[Romann]

ИКОНЫ, как и ПЛОТЬ человека, являются "ЗАВЕСОЙ", .е. преградой, которая не пускает в царство БОГА. Это язычество. а
"ЯЗЫЧНИКИ служат БЕСАМ, а НЕ БОГУ". 1Ктрнф.10:20.
RПРО вас сказано Роман: САМИ в царство не входите и другим воспрепятствовали" тем что затворяете царство иконами. оскверняете... НЕ познаете истину, даже ссылки не читаете. иначе не повторяли бы вопрос о ключе.

Глаза человеку на что даны?
Информацию(ЗНАНИЯ) можно передавать не только СЛОВАМИ, но и любым другим способом, доступным для восприятия человеком -изображение, звук, письменность, прикосновение и прочие чувственные инструменты.
Через Чувства(за которые отвечает Душа) человек познает мир.
Чувственными предметами написано Писание, чтобы глядя на МЕРТВЫЕ БУКВЫ, человек видел СУТЬ=внутреннюю суть слова!
Чтоб глядя на икону "КЛЮЧ РАЗУМЕНИЯ", даже совсем недалекий человек, смог понять КТО ЕСТЬ КЛЮЧ!

[vera39]

А ИКОНЫ- препятствуют , они "завеса". осквернение Иконы - не познание, а тьма.

[Romann]

А ИКОНЫ- препятствуют , они "завеса". осквернение Иконы - не познание, а тьма.

Вы слишком серьезно относитесь к иконам! Икона -это изображение, эдакий посыл нам, чтобы глядя на них человек уходя в себя размышлял, прислушивался к своим внутренним ощущениям! Может, наконец, и услышит ответ от Души своей!
Например есть икона неупиваемая чаша

А в Писании с ЧАШЕЙ у нас кто?
Сам Господь и Блудницы! с чьей чаши пьет человек?
Чаша(часто) -это судьба!

- - - Добавлено - - -

Кстати, ДВЕРИ в Писании есть у многих предметов, а также у рта, у небес, у лица и т.д.

[Геолог]

СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ.

Разбирая толкование различных деноминаций о конце времени, я читал позднее толкование СИ.
Кстати, не такое уж и плохое...
Взять адвентистов - так там вообще, лес дремучий.
Взять Геолога - так там повеситься, без прощальной записки..

А тут, мне даже интересным показалось...
Почему СИ - предсказывали скорый Армагеддон ?
Не только из за того, что они как дети адвентистов высчитывали по Даниилу их дурацкие пророческие годы, но и потому, что они видели признак...

Давайте посмотрим на их логику...

1 ПРИЗНАК
Ну это лжерелигии (сами СИ). Разумеется они не могли так истолковать, и истолковали как пришествие Христа в мир невидимым образом. Кстати и многие христиане толкуют белого всадника как Христа.
Толкование дурацкое, надо сказать, ибо никакого видимого признака для верующих нет. Посему и признаком быть не может.
Но за то далее.

2. ПРИЗНАК
Первая мировая война. Вышел конь с мечем...

3. ПРИЗНАК
дефицит хлеба. И от голода умирало куча народу. В СССР миллионы. Даже при Хрущеве за хлебом были очереди. Даже при Гарбачеве, я стоял в длиннющей очереди за хлебом...

4. ПРИЗНАК.
Сметение народов и уничтожение 4 части земли. И началась 2 - мировая война, которая столько и уничтожила.

5. ПРИЗНАК
Гонение на христиан.
И как их гнали... и в СССР и в Европе.

6. ПРИЗНАК
Все эти события должны произойти при жизни одного поколения людей.
И действительно, все это произошло на одном роде.

И СИ законно, видя распустившуюся смоковницу - проповедовали, что Армагеддон близко, при дверях.
У них даже приемственности среди начальников не было, потому что они думали, что на их веку придет Христос.
Поэтому, когда весь род вымер, а Армагеддон так и не пришел... то это был кризис Общества.

Так в чем была ошибка СИ ?
Неужели христиане, зная признаки - так никогда и не увидят распустившуюся смоковницу ?

Христиане увидят все эти признаки одно за другим, совершающиеся скоро (быстро) в течение последних 3,5 лет перед КОНЦОМ.
Что тут запредельного для понимания, что Вам хочется лезть в петлю?

Повторюсь для ясности.
Основной сценарий событий Откровения дан в ПЕЧАТЯХ.
То есть в содержании книги в руке у Сидящего.

Это примерно как трейлер к фильму - содержит основные ключевые кадры фильма, чтобы зритель смог иметь представление о чём картина и естественно понять и заинтересоваться.
Итак, семь печатей - это основное.

Остальные слои параллелизма то есть судов труб и чаш, а также семь посланий Ангелам церквей - это лишь налагается на этот сценарий, как бутерброд делается и потому вкусно

Поэтому ключевой вопрос является истолкование верное этих семи печатей в их последовательности и в соотношении с хронологией книги.
А хронология книги неоднократно утверждается в ней.
Это 3,5 года, 1260 дней, 42 месяца и т.д.
Никаких 20 веков истории христианства, или с 19-го века по 21-й век нет в книге. Либо это нужно очень очень силиться доказать.
Человеческое, субъективное комментаторам следует свести к нулю!
Поэтому, исходя из самого Апокалипсиса, как только Агнец начнёт снимать печати в Небесном Храме, на небе и соответственно на земле будут происходить описанные в книге события.
Только происходить они будут воочию для живущих на земле.
Иоанн, напомню, не видит эти события происходящими как в киноленте.
Но ему было показано это "знаменованием" на небе. В таком виде он всё точно и записал в книгу.
Поэтому, как мы понимаем первые печати, во многом будет зависеть и наше толкование книги в целом и применение её соответственно.

1-я печать. Лжерелигии или лжепророки и лжехристы в массовом масштабе.
Это верное понимание первой печати.
Христос об этом говорил в начале Своей Елеонской беседы с учениками.
"Многие придут под именем Моим". "Восстанут лжехристы и лжепророки".
Всемирное прельщение лжепророками живущих на земле будет.
Вариант что первый всадник на белом коне, выходящий во всю землю, это Христос или антихрист собственной персоной,- не выдерживает критики (а критики было и есть очень много).

Это всемирное прельщение в таком массовом масштабе начнётся в последние время, времена и пол-времени перед КОНЦОМ. То есть в 3,5 года, о которых твердит Апокалипсис.
Стало быть любая дата в прошлом не может удовлетворять исследователя этой книги как явно надуманная.
Итак, всё что мы сегодня видим - это цветочки или подготовка к тому глобальному развороту тайны беззакония на мировой арене, которая уже в действии.

Христос говорил о признаках.
Поэтому считать признаком Первое Пришествие Христа, которого участниками уже были ученики Его, не совсем логично.
Христос явно говорил о будущих событиях.
Поэтому отнести раскрытие первой печати в будущее было бы самым логичным из разных вариантов.

[Raw Stone]

Всемирное прельщение лжепророками живущих на земле будет.

Тысячи сект и культов известны в настоящее время.
Не говоря о научных (с которыми боролся агатон).

Прельщение в таком масштабе разве еще не всемирное?

[Геолог]

Тысячи сект и культов известны в настоящее время.
Не говоря о научных (с которыми боролся агатон).

Прельщение в таком масштабе разве еще не всемирное?

Нет, не всемирное.
Это покудава цветочки.