ПРИ ДВЕРЯХ...

[The Man]

Разговоры о скором конце сродни младенцам, которые не имеёт твёрдого фундамента в вере и им постоянно нужен какой то стимул, запугивание, что бы не пуститься во все тяжкие. Страх это начало пути, младенчество. Взрослый человек, должен осознавать своё место и жить без страха.

Вы только один вид стимулирования знаете?..

- - - Добавлено - - -

Посмотрите на молодежь в разных странах мира. ТАКОЕ когда-нибудь было?

И не такое было..

[агатон]

В таком случае остальной текст, который следует за установлением мерзости запустения, также к церкви не относится, поскольку касается тех, кто будет непосредственно перед вторым пришествием на земле.

Разумеется не относится. Церковь уже на небе будет в это время.

- - - Добавлено - - -

Церковь - есть женский род.
Илия - есть мужской. Не стоит путать.

При чем тут род ?
Перед Вторым пришествием на небе, Церковь будет выполнять роль глашатая.

А Перед Пришествием Христа на землю, сойдет с неба буквальный Илия и Енох, которые для этого часа и сохранены, они и будут проповедовать всему миру.

- - - Добавлено - - -

Вот главный признак:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, ..."

Это сложный стих.
К какой казни он относится ?

[Raw Stone]

Расцвела ли смоковница ???

Честно говоря, какой признак ни возьму, в результате начинаю рассуждать как те самые христиане:

Что может пройдет еще 1000 лет и т.п.Что войны всегда были...
Что лжепророков всегда хватало...
Что гонения на христиан всегда были...
и т.д.

за исключением того, что мне не все равно и хочется увидеть таки верный признак.

Лично я на сто процентов был бы уверен в том, что живу именно во время одного из описанных Иисусом признаков, если бы таковым оказался признак "голод".
Но только такой, что:

1.Явился результатом повреждения злаковых (так как ангелу сказано чтобы он елея и вина именно не повреждал).
2.Чтобы это было всемирное явление, а не локальное, как, например, голод в Африке или голод-геноцид, инспирированный Сталиным на Украине.
3.Наконец, чтобы хлеб стоил действительно очень дорого-хиникс пшеницы за динарий.

[агатон]

Честно говоря, какой признак ни возьму, в результате начинаю рассуждать как те самые христиане:



за исключением того, что мне не все равно и хочется увидеть таки верный признак.

Лично я на сто процентов был бы уверен в том, что живу именно во время одного из описанных Иисусом признаков, если бы таковым оказался признак "голод".
Но только такой, что:

1.Явился результатом повреждения злаковых (так как ангелу сказано чтобы он елея и вина именно не повреждал).
2.Чтобы это было всемирное явление, а не локальное, как, например, голод в Африке или голод-геноцид, инспирированный Сталиным на Украине.
3.Наконец, чтобы хлеб стоил действительно очень дорого-хиникс пшеницы за динарий.

Здраво... казнь должна быть мировой, как теория Дарвина, после которой от Христа целые страны отрекались и как Мировые войны, масштаб которых уже не повториться.
Но..

[агатон]

СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ.

Разбирая толкование различных деноминаций о конце времени, я читал позднее толкование СИ.
Кстати, не такое уж и плохое...
Взять адвентистов - так там вообще, лес дремучий.
Взять Геолога - так там повеситься, без прощальной записки..

А тут, мне даже интересным показалось...
Почему СИ - предсказывали скорый Армагеддон ?
Не только из за того, что они как дети адвентистов высчитывали по Даниилу их дурацкие пророческие годы, но и потому, что они видели признак...

Давайте посмотрим на их логику...

1 ПРИЗНАК
Ну это лжерелигии (сами СИ). Разумеется они не могли так истолковать, и истолковали как пришествие Христа в мир невидимым образом. Кстати и многие христиане толкуют белого всадника как Христа.
Толкование дурацкое, надо сказать, ибо никакого видимого признака для верующих нет. Посему и признаком быть не может.
Но за то далее.

2. ПРИЗНАК
Первая мировая война. Вышел конь с мечем...

3. ПРИЗНАК
дефицит хлеба. И от голода умирало куча народу. В СССР миллионы. Даже при Хрущеве за хлебом были очереди. Даже при Гарбачеве, я стоял в длиннющей очереди за хлебом...

4. ПРИЗНАК.
Сметение народов и уничтожение 4 части земли. И началась 2 - мировая война, которая столько и уничтожила.

5. ПРИЗНАК
Гонение на христиан.
И как их гнали... и в СССР и в Европе.

6. ПРИЗНАК
Все эти события должны произойти при жизни одного поколения людей.
И действительно, все это произошло на одном роде.

И СИ законно, видя распустившуюся смоковницу - проповедовали, что Армагеддон близко, при дверях.
У них даже приемственности среди начальников не было, потому что они думали, что на их веку придет Христос.
Поэтому, когда весь род вымер, а Армагеддон так и не пришел... то это был кризис Общества.

Так в чем была ошибка СИ ?
Неужели христиане, зная признаки - так никогда и не увидят распустившуюся смоковницу ?

[somekind]

Разумеется не относится. Церковь уже на небе будет в это время.

Тогда с какой целью Вы открыли тему в христианском разделе, если то, что «при дверях» к христианам не относится, и это будет чётко после мерзости запустения?

[Станислав]

Когда Иисус описывал время Своего Второго пришествия, Он прямо сказал, что даты нет, но есть признаки.
По сим , пяти, признакам, определяется Близкий Конец.

Но, Он еще сказал, что христиане должны понимать, что конец близок...От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето. 29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.

Христиане же, благодаря таким горе-толкователям как Геолог, вообще потеряли орентиры в эсхатологии и совершенно не видят знамения времен.
Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно; 3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

Зачастую, благодаря , ложным толкованиям - христианам стало по сути наплевать до знамений.
И даже видя их - они говорят, что это не факт...
Что может пройдет еще 1000 лет и т.п.
Что войны всегда были...
Что лжепророков всегда хватало...
Что гонения на христиан всегда были...
и т.д.

ИТАК ВОПРОС

Кто видит, что знамения сбываются и Пришествие Христа - при дверях.
Расцвела ли смоковница ???
свою версию я озвучу по позже.

Войны всегда были
Лжепророков всегда хватало
Гонения на христиан всегда имеют место быть
А вот чего никогда не было и будет только единожды перед возвращением Христа четко описано в Откровении.

«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, одетые во вретище. Это две маслины и два светильника, стоящие пред Господом земли. И, если кто хочет причинить им вред, огонь исходит из уст их и пожирает врагов их; и, если кто захочет причинить им вред, надлежит ему быть так убитым. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь во дни пророчества их, и власть имеют над водами превращать их в кровь и поразить землю всякой язвой, когда только захотят. И когда они закончат свидетельство свое, зверь, поднимающийся из бездны, будет воевать против них, и победит их и убьет их. И трупы их на улице города великого, который называется духовно Содом и Египет, где и Господь их был распят. И люди из народов, и колен, и языков и племен смотрят на трупы их три дня с половиной, и не позволяют положить трупы их в гробницу. И живущие на земле радуются о них и веселятся, и дары будут посылать друг другу, потому что эти два пророка мучили живущих на земле. И после трех дней с половиной дух жизни от Бога вошел в них, и они стали на ноги свои, и страх великий напал на тех, кто смотрели на них. И услышали они голос великий с неба, говорящий им: взойдите сюда; и они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их. И в тот час произошло землетрясение великое, и десятая часть города пала, и было убито в землетрясении семь тысяч имен человеческих, и остальные пришли в страх и воздали славу Богу Небесному.»
Revelation 11:3-13 CASS


Всемирное свидетельство Последних Пророков из Откровения. Было уже? Или не было?

[агатон]

Тогда с какой целью Вы открыли тему в христианском разделе, если то, что «при дверях» к христианам не относится, и это будет чётко после мерзости запустения?

Потому что в Матфее нет хронологии. Там три части конца. С разницей в несколько лет.
При дверях, относится не к мерзости запустения, а к - Явлению Сына на Небесах.

Когда же будет мерзость Запустения, Христос не на небе явиться, а сойдет на гору Елеонскую с которой вознесся.

По сему, при дверях относится только к Христианам.
А дата мерзости запустения и дата сошествия Христа на землю - есть точная, там признаки не нужны.
Через 1290 дней, после установления мерзости запустения в Иерусалиме, Христос сойдет на землю.
Зачем тут ветви смоковницы ?

- - - Добавлено - - -

Всемирное свидетельство Последних Пророков из Откровения. Было уже? Или не было?

И не будет...
Ибо это при антихристе будет.
А Церковь вознесется на небо , за 3.5 года ДО явления антихриста.

[somekind]

Потому что в Матфее нет хронологии.

Почему? Не вижу причин не считать 24 главу Евангелия от Матфея нехронологичной.
Описанное в стихах 15-34 явно относится ко времени непосредственно перед вторым пришествием, когда, с Ваших слов, церковь уже будет забрана.

При дверях, относится не к мерзости запустения, а к - Явлению Сына на Небесах.

Когда все эти события, начиная с мерзости запустения (стих 15) и заканчивая небесными потрясениями (стих 29), начнут происходить, означает, что Иисус вот-вот явится. А так да, после мерзости до самого пришествия пройдёт некоторый отрезок времени (традиционно считается, что 3,5 года).

Через 1290 дней, после установления мерзости запустения в Иерусалиме, Христос сойдет на землю.
Зачем тут ветви смоковницы ?

Неизвестны день и точное время, а не приблизительный срок.
Потому затем и идёт притча о благоразумном слуге.
А ветви при том, что это упоминается именно в контексте второго пришествия.

[Raw Stone]

Всемирное свидетельство Последних Пророков из Откровения. Было уже? Или не было?

Нужны признаки скорого наступления события.
Есть признаки того, что событие скоро произойдет и признаки наступившего события.

1.Например, смоковница реально расцвела. Вы подходите к ней и все явные признаки того что она расцвела вы ясно видите.
2.Смоковница реально не расцвела, но вот вот это случится. Вы подходите к еще не расцветшей смоковнице и все явные признаки того что она вот вот расцветет вы ясно видите.

Смоковница, конечно, еще не расцвела.
Но описанные Иисусом верные признаки того что событие вот вот произойдет-они сейчас явны?

Два свидетеля-это мощные признаки. Но мы вряд ли до них доживем.
Нужны признаки в настоящем времени.
Великое (но не величайшее) землетрясение шестой печати имело место быть? Очевидно нет. Тоже был бы явный и верный признак.
Всемирное гонение пятой печати? Не было.
Уничтожение около 2 миллиардов людей "под копытами" четвертого всадника? Нет.

При условии, что первый и второй всадник проскакали, остается вороной конь голода=печать номер три. Ждемс.

[Станислав]

Да. Надо смиренно ждать. Наблюдать мировые события. Сопоставлять с пророчествами из Откровения и Даниила. И не делать категоричных умозаключений. Чтоб потом не опозориться. Как например опозорились Исследователи Библии под руководством Ч. Рассела с пресловутым 1914 годом назначив на это время то армагеддон то возвращения Христа, потом переназначив на 1918 год потом на 1925 год и так далее. А ведь как бы и признаки то были верные: и мировая эпидемия гриппа «Испанки» и Первая мировая и крах империй... но все мимо.
Потому и Христос говорил - бдите. Постоянно будьте на чеку. Ибо не знаете ни дня ни часу.
А человеку бдящему и на чеку не так уж и важна дата. Он всегда готов.

[агатон]

Почему? Не вижу причин не считать 24 главу Евангелия от Матфея нехронологичной.
Описанное в стихах 15-34 явно относится ко времени непосредственно перед вторым пришествием, когда, с Ваших слов, церковь уже будет забрана.


Когда все эти события, начиная с мерзости запустения (стих 15) и заканчивая небесными потрясениями (стих 29), начнут происходить, означает, что Иисус вот-вот явится. А так да, после мерзости до самого пришествия пройдёт некоторый отрезок времени (традиционно считается, что 3,5 года).


Неизвестны день и точное время, а не приблизительный срок.
Потому затем и идёт притча о благоразумном слуге.
А ветви при том, что это упоминается именно в контексте второго пришествия.

Нет хронологии.
Там 3 отрезка.

Вам еще раз говорят.
Пришествие Христа на небе - определяется по признакам. Тут смаковница и тут при дверях.

Схождение же Христа на землю, на гору Елеон - известна вплоть до часа.
Через 1290 дней, после провозглашения антихриста себя богом в Иерусалимском храме. В вечернее время.
А еще через 40 дней, Христос устанавливает Царство Божие на земле, о чем Ангел и говорит - Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.

Тут не нужны никакие признаки и смоковницы.

[somekind]

Вам еще раз говорят.
Пришествие Христа на небе - определяется по признакам. Тут смаковница и тут при дверях.

Почему, если в тексте эти слова относятся именно ко «второму пришествию на землю», видимому для всех?

[Пломбир]

А еще через 40 дней, Христос устанавливает Царство Божие на земле, о чем Ангел и говорит - Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.

Чтобы при установленном Богом "Царстве "на земле был такой бардак..??!!!.Да вы богохульник,батенька....

Тут не нужны никакие признаки и смоковницы.

Для некоторых,похоже,да....

[агатон]

Почему, если в тексте эти слова относятся именно ко «второму пришествию на землю», видимому для всех?

Я же уже объяснял почему..

Потому что Пришествие на Небе - внезапно..
А Пришествие на землю - есть точная дата.

Потому, пришествие за Церковью на небе, определяется по признакам.
А пришествие Христа на землю - не нужны признаки, там точная дата.

- - - Добавлено - - -

Чтобы при установленном Богом "Царстве "на земле был такой бардак..??!!!.Да вы богохульник,батенька....
..

Царство Божие еще на земле не наступило..
Потому и молимся - Отче наш, да придет...

- - - Добавлено - - -

ОШИБКИ СИ

1. Основная ошибка СИ, на которую указывают и некоторые христиане - это неправильное толкование гонений на христиан.

Гонения должны быть - ВСЕМИРНЫМ.
Оно же всемирным не было. Было только в СССР , там и кончилось.

Следовательно , нельзя это было принимать за признак.