кто - Вавилонская блудница ?

[агатон]

Иерусалим и есть духовный Вавилон, тем более что он назван в Библии, блудницей, а как известно Вавилон это именно символ и образ блуда

Дур дом какой то...

Ты или признай, что Иерусалим НЕ восстановится
Или признай, что Иерусалим, это НЕ Вавилон...

Тут одно исключает другое...
Нельзя говорить, что Иерусалим - это Вавилон , который восстановится, ибо Вавилон не восстановится.

[sergei130]

Дур дом какой то...

Ты или признай, что Иерусалим НЕ восстановится
Или признай, что Иерусалим, это НЕ Вавилон...

Тут одно исключает другое...
Нельзя говорить, что Иерусалим - это Вавилон , который восстановится, ибо Вавилон не восстановится.

А причем тут восстановится ? не восстановится реальный, буквальный Вавилон, а в откровении Иоанна речь об образе или символе, точно так же как в качестве образа и символа используются Содом и Египет.

Вы путаете длинное с холодным.

[Певчий]

Вавилон - это не физический город, а тот духовный-отступнический организм, который таки да однажды будет уничтожен и больше никогда не восстановится.
"Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена" (Откр.17:9)
В Откровении вообще очень часто появляется цифра семь, которая указывает именно на символизм. Потому я в тех "семи горах", на которых сидит жена вижу противопоставление Премудрости:
"Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его" (Прит.9:1)
Плотские люди, которые и составляют тот город Вавилон, не имеют в себе той Премудрости и тех семи столбов. Но у них есть иные столбы - глупости. Ну это так, наскорую руку я Вам привел простой пример того, как можно одухотворить один и тот же текст.

[sergei130]

Вавилон - это не физический город, а тот духовный-отступнический организм, который таки да однажды будет уничтожен и больше никогда не восстановится.
"Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена" (Откр.17:9)
В Откровении вообще очень часто появляется цифра семь, которая указывает именно на символизм. Потому я в тех "семи горах", на которых сидит жена вижу противопоставление Премудрости:
"Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его" (Прит.9:1)
Плотские люди, которые и составляют тот город Вавилон, не имеют в себе той Премудрости и тех семи столбов. Но у них есть иные столбы - глупости. Ну это так, наскорую руку я Вам привел простой пример того, как можно одухотворить один и тот же текст.

Певчий, а может все же не нужно Вам фантазировать ? а взять да и прочитать книгу Даниила (о четвертом звере) а потом сравнить с описанием четвертого зверя в книге откровения и все станет ясно как Божий день, ибо четвертый зверь это вполне земное царство или империя

[Briliant]

7 гор - это 7 царей, семи стран.
Цари последнего времени

Это жена/женщина сидит на звере... а блудница сидит на водах... это два разных персонажа...

Женщина которая сидит на звере, мать блудницы, которая сидит на водах...

[Певчий]

Я и не берусь толковать то, что нахожу закрытым для меня на сей день. Привел же один из сотни возможных вариантов прочтения, дабы увидеть для себя в тексте хоть какое-то назидание. А то, что предлагают некоторые, однозначно никакого назидания мне не несет. Так, спор о своем.

[агатон]

А причем тут восстановится ? не восстановится реальный, буквальный Вавилон, а в откровении Иоанна речь об образе или символе, точно так же как в качестве образа и символа используются Содом и Египет.

Вы путаете длинное с холодным.

Ну так кого же антихрист уничтожит ? Образ или реальный город ?

- - - Добавлено - - -

Вавилон - это не физический город, а тот духовный-отступнический организм, который таки да однажды будет уничтожен и больше никогда не восстановится.
"Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена" (Откр.17:9)
В Откровении вообще очень часто появляется цифра семь, которая указывает именно на символизм. Потому я в тех "семи горах", на которых сидит жена вижу противопоставление Премудрости:
"Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его" (Прит.9:1)
Плотские люди, которые и составляют тот город Вавилон, не имеют в себе той Премудрости и тех семи столбов. Но у них есть иные столбы - глупости. Ну это так, наскорую руку я Вам привел простой пример того, как можно одухотворить один и тот же текст.

Че выдумывать то ??
7 гор - это семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
А Вавилон - это великий город, царствующий над земными царями.

Еще какой физический. Настолько физический, что моряки будут о нем плакать, так как это портовый город.

Зачем толковать уже истолкованное Ангелом ?
А насчет семерки...
Так у нас в мире, реальная семерка государств есть - международный клуб, объединяющий Великобританию, Германию, Италию, Канаду, США, Францию и Японию. - чем вам не опора ?

- - - Добавлено - - -

Это жена/женщина сидит на звере... а блудница сидит на водах... это два разных персонажа...

Женщина которая сидит на звере, мать блудницы, которая сидит на водах...

Это одно и тоже...\
Как Христос и лев и агнец - вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. 6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец

[Лука]

Больше всего меня в этой теме удивляет, что до сих пор никто не задался вопросами
- что такое ВАВИЛОН?
- почему именно БЛУДНИЦА?
- почему блудница ВАВИЛОНСКАЯ?

[sergei130]

Больше всего меня в этой теме удивляет, что до сих пор никто не задался вопросами
- что такое ВАВИЛОН?
- почему именно БЛУДНИЦА?
- почему блудница ВАВИЛОНСКАЯ?

Вавилон это город, ставший образом блуда.
Блудница потому, что постоянно изменяет.
И именно поэтому вавилонская

- - - Добавлено - - -

Ну так кого же антихрист уничтожит ? Образ или реальный город ?

- - - Добавлено - - -

Поясните о чем Вы ?

[агатон]

Вавилон это город, ставший образом блуда.
Блудница потому, что постоянно изменяет.
И именно поэтому вавилонская

Причем тут измена.
Шлюхи не замужние - тоже блудницы.

Вы помешены на Иерусалиме.
А вам привели цитату, что и Ниневия названа блудницей.
Или это у вас тоже Иерусалим ?

Ну так давайте все грехи свалим на бедных евреев ... они и Содом и Египет и Вавилон и Ниневия...и Москва.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Поясните о чем Вы ?

О том, что антихрист уничтожит буквальный ВАвилон, а не духовный.

[Briliant]

Это одно и тоже...\
Как Христос и лев и агнец - вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. 6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец

Совсем не факт, что Христос/Мессия, это Агнец из откровения...)))

Но суть остаётся прежней, женщина сидит на звере багряном, у которого несколько голов/царей уже, на тот момент были умершими, одна голова/царь, существовал на тот момент, а другая ещё не воцарилась...

Зверь багряный - древняя римская империя, и их императоры: Юлий, Август, Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон, и Веспасиан, который ещё не воцарился, при написании откровения...

Женщина - древний город Рим...

А блудница сидящая на водах, совершенно другая история...

[Лука]

sergei130

Вавилон это город, ставший образом блуда.

Но почему? Какой в Вавилоне особый блуд по сравнению с Содомом, Гоморрой и Иерусалимом?
Напоминаю, что блуд блуд (одеяние) разврат телесный и неверность Богу, которая по аналогии с неверностью супружеской является вероломным и незаконным актом, оскорбляющим любовь и милость Божию (·Иез.23). (см. прелюбодеяние)

Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

Блудница потому, что постоянно изменяет.

Кому изменяет? Какое отношение блуд имеет к измене? Кому изменял Вавилон, если никогда не поклонялся Богу истинному?
Напоминаю, что блудница живущая в разврате или посвятившая себя идолослужению, связанному с развратом (Астарте) (видимо, поэтому в еврейском языке «блудница» и «святая (посвященная) женщина» одно и то же слово). Закон не допускал блудниц в среду народа Божия

Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

[sergei130]

Причем тут измена.
Шлюхи не замужние - тоже блудницы.

Вы помешены на Иерусалиме.
А вам привели цитату, что и Ниневия названа блудницей.
Или это у вас тоже Иерусалим ?

Ну так давайте все грехи свалим на бедных евреев ... они и Содом и Египет и Вавилон и Ниневия...и Москва.

- - - Добавлено - - -


О том, что антихрист уничтожит буквальный ВАвилон, а не духовный.

Во первых, блуд это не только сексуальные отношения, это еще и отступление от Бога Живого, чем евреи постоянно занимались
во вторых, в Ниневии Христа не распинали, поэтому снова у Вас мимо и в третьих я ни на кого ничего не сваливаю, а только показываю очевидное из Писания.

О том, что антихрист уничтожит буквальный ВАвилон, а не духовный.

Приведите место из Писания, а там посмотрим.

- - - Добавлено - - -

sergei130

Но почему? Какой в Вавилоне особый блуд по сравнению с Содомом, Гоморрой и Иерусалимом?
Напоминаю, что блуд блуд (одеяние) разврат телесный и неверность Богу, которая по аналогии с неверностью супружеской является вероломным и незаконным актом, оскорбляющим любовь и милость Божию (·Иез.23). (см. прелюбодеяние)

Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии


Кому изменяет? Какое отношение блуд имеет к измене?
Напоминаю, что блудница живущая в разврате или посвятившая себя идолослужению, связанному с развратом (Астарте) (видимо, поэтому в еврейском языке «блудница» и «святая (посвященная) женщина» одно и то же слово). Закон не допускал блудниц в среду народа Божия

Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии

17 но и судей они не слушали, а ходили блудно вслед других богов и поклонялись им, скоро уклонялись от пути, коим ходили отцы их, повинуясь заповедям Господним. Они так не делали.

А Вы говорите словари.............как Содом символ разврата, так Вавилон символ именно такого, духовного блуда и именно в этом смысле Иерусалим есть Вавилон и блудница

[Лука]

А Вы говорите словари.............как Содом символ разврата, так Вавилон символ именно такого, духовного блуда и именно в этом смысле Иерусалим есть Вавилон и блудница

Это не ответ, а сумбурный и бессмысленный набор слов. Какой смысл в обсуждении, если главное никого не интересует? Ну будет наказан Богом Вавилон и Вавилонская блудница. Но кто в этом сомневается? Никто. А что такое Вавилон и почему блудница Вавилонская не интересует никого. А объяснение именно в этом.

[sergei130]

Это не ответ, а сумбурный и бессмысленный набор слов. Какой смысл в обсуждении, если главное никого не интересует? Ну будет наказан Богом Вавилон и Вавилонская блудница. Но кто в этом сомневается? Никто. А что такое Вавилон и почему блудница Вавилонская не интересует никого. А объяснение именно в этом.

Нет, это не набор слов, Писание вполне ясно дает понять, что поклонение кому то кроме Бога, это блуд.
Что же касается остальных ваших вопросов, то я уже на них ответил, Иерусалим потому "вавилон" почему и "содом" и "египет" и блудница он потому, что еще пророк Исайя назвал этот город блудницей, блудит он против Бога Живого, чего тут неясного ?