кто - Вавилонская блудница ?

[агатон]

Я Ваши пересказы знаю. Цитата где? Так Вавилон - блудница, город или страна, о которой Вы пишите?

Цитаты выделены черным - жирным

- - - Добавлено - - -

А почему ТОЛЬКО римско католическая? А что, к примеру, православная праведнее? Или протестантское течение праведнее? А что на этих течениях нет крови праведников? Разве в православии раскольников живьем не сжигали? Разве гугеноты не резали католиков? Разве православие и протестантизм не лезет в политику? Разве в этих течениях нету языческих моментов и явных небиблейских учений? Есть и полно.
А разве масса других как бы христианских сект во всем чисты и праведны перед Богом?
А что, другие религии лучше? Например ислам. Наверное мирная и любвеобильная она, религия ислам. И во всем последовательная. Бреду не учащая. И плоды у неё мирные и праведные.
Или буддизм. В политику не лезет? Лезет. В мирских гадствах не участвует? Участвует.

Испокон веков именно РЕЛИГИЯ это тот институт который ПРЯМО ПОВИНЕН в постоянных войнах, склоках, кровопролитии. Именно религия постоянно суёт свой нос в политику. Именно религия бок о бок идет с политикой, и политика всегда использовала и использует религию для оболванивания, закабаления и порабощения темных широких народных масс. Рука об руку религия и политика.

Вавилонская блудница. Вот правильное библейское описание всей религии мира сатаны (религии противящейся Богу) блудит она и с царями и с президентами. А Вавилонская она от того что родом от Нимрода и Семирамиды: первых в мире царя и царицы, построивших Вавилонский зиккурат «до небес» и основоположивших прарелигию мира, как средство вопреки Господу, который и башни «до небес» строить не велел и в одном месте кучковаться запретил. Вот из этого то Вавилона Нимродова и расползлась религия по Земле. Богоборческая религия. Та, которая вопреки Господу.

А не только римско - католическая церковь.

Причем тут церковь ?
Когда Вавилон будет уничтожаться, Церковь как 4 года, будет уже на небе у престола Агнца.

Не знаете хронологии событий.

- - - Добавлено - - -

.....Дорогой друг, Вы меня просто поразили своей мальчишеской непосредственностью и, извините, детской наивностью. Неужели Вы всерьёз считаете, что Слово Божье в таком глобальном вопросе выбрало одну страну, которая находится в этом мире ничтожное время по сравнению с Историей человечества? Это было бы смешно, если не было грустно.
.....Много можно писать о противоречиях Ваших рассуждений и утверждений, построенных Вами чисто умозрительно без принятие во внимание основных отличительных признаков Вавилона, например, Господь говорит: выйдите из неё, народ Мой. Разве христиане все живут в Америке. Но даже если бы и жили, то мы давно уже вышли из мира,родившись свыше. И прочие и прочие...
.....Вавилон - это мировое религиозное христианство, Большой дом (2Тим.2,20.21), который останется на Великую скорбь и получит по "заслугам" за свои грешные дела.
.....Кто это? В настоящее время все традиционные церкви находятся в своём духовном состоянии подобно духовному состоянию Сардийской церкви (Отк.3,1). Когда они деградируют до уровня церкви в Лаодикии (отк.3,14), тогда при взятии истинной Церкви всё это ложное христианство, оставшееся на земле, "достигнет" звания Вавилоном - Великая блудница.
.....Вот я написал Вам, дал направление исследований этого вопросе. К сожалению, формат нашего общения ограничен, не позволяет изложить полностью положения Канонической Библии по этому вопросу, но если Вы захотите более подробно что-то узнать, пишите, задавайте конкретные вопросы или свои сомнения - я по мере сил и возможностей постараюсь ответить и помочь. Удачи.

Это дур дом какой то.
Прежде чем писать всякую ерунду, хотя бы посмотрите в Библии описание Вавилонской блудницы.

Даже отступнические церкви не могут быть матерью греху, потому что они рождены Христом.

Да и все , что вы написали фигня..

- - - Добавлено - - -

Я, ты, он, она ... (с)

дур дом какой то

[Игорь]

Кто мать блудницам ? Откуда пошли Содомские грехи по всему миру ? - и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;

Вот хотя бы из за этой строчки это ну никак не могут быть США, потому как в то время когда писались эти слова, о Америке вообще ни знали ни европейцы, ни евреи, и была она населена краснокожими индейцами, которые хоть и были грешными и несчастными - но на титул "мать блудницам" ну никак не претендовали. И не могли быть матерью всем всевозможным грехам. Поэтому, даже при большом желании, ну никак нельзя сделать Америку матерью грехам.

Да, сейчас Америка служит миру не только миссионерами и центром евангельского и протестантского движения. К большому сожалению, как и любая другая богатая страна, она погрязла в грехе. Но грех не произошел из Америки, поэтому она никак не "мать мерзостям".

Нет и других признаков, взять хотя бы 7 холмов. Это вообще не про Америку. На 7 холмах исторически стоял Рим. Про Москву тоже ходили такие теории.

Под "Вавилонской блудницей" большинство богословов видело Рим. Есть также другое очень убедительное толкование, что это официальная религиозная Церковь. Не просто католическая или православная, а официальная, продавшаяся властям и служащая этому миру лже-церковь. Я больше склоняюсь к этой второй версии.

Но это никак не США. И не США-Канада-Мексика. И не Москва. И не СССР. Хотя Вы можете и продолжать верить в такие политические теории. Просто высказываю свое мнение, и спорить не буду.

[агатон]

Вавилонская блудница-это ложная религия.

И антихрист уничтожит ложную религию ??
Вы читали хоть Библию то ?

Он сам ее создаст.

[Игорь]

И антихрист уничтожит ложную религию ??
Вы читали хоть Библию то ?

Он сам ее создаст.

Он может уничтожить все предыдущие и создать одну свою унифицированную. В храме Бога сядет как бог выдавая себя за бога. Так что может. Но речь ИМХО идет не о ложных религиях вообще, а о лже-христианстве.

[агатон]

Вот хотя бы из за этой строчки это ну никак не могут быть США, потому как в то время когда писались эти слова, о Америке вообще ни знали ни европейцы, ни евреи, и была она населена краснокожими индейцами, которые хоть и были грешными и несчастными - но на титул "мать блудницам" ну никак не претендовали. И не могли быть матерью всем всевозможным грехам. Поэтому, даже при большом желании, ну никак нельзя сделать Америку матерью грехам.

Да, сейчас Америка служит миру не только миссионерами и центром евангельского и протестантского движения. К большому сожалению, как и любая другая богатая страна, она погрязла в грехе. Но грех не произошел из Америки, поэтому она никак не "мать мерзостям".

Нет и других признаков, взять хотя бы 7 холмов. Это вообще не про Америку. На 7 холмах исторически стоял Рим. Про Москву тоже ходили такие теории.

Под "Вавилонской блудницей" большинство богословов видело Рим. Есть также другое очень убедительное толкование, что это официальная религиозная Церковь. Не просто католическая или православная, а официальная, продавшаяся властям и служащая этому миру лже-церковь. Я больше склоняюсь к этой второй версии.

Но это никак не США. И не США-Канада-Мексика. И не Москва. И не СССР. Хотя Вы можете и продолжать верить в такие политические теории. Просто высказываю свое мнение, и спорить не буду.

Это никакая ни церковь и не религия - это 100%
А то, что Америка.
Так Захария пишет, что Вавилону приготовили место и перенесли в конце времен его землю.
Там написано Сенаар.

Посему в конце времени, Вавилон переселится в определенное место, где и будет уничтожен.
Это только город и страна.
Весь вопрос какой ?

- - - Добавлено - - -

Он может уничтожить все предыдущие и создать одну свою унифицированную. В храме Бога сядет как бог выдавая себя за бога. Так что может. Но речь ИМХО идет не о ложных религиях вообще, а о лже-христианстве.

Церковь вознесется еще до антихриста.

Да и меняя одну лжерелигию , на другую - это не уничтожения Вавилона за один день огнем.

[Игорь]

Это никакая ни церковь и не религия - это 100%
А то, что Америка.

Это не аргументация. Это не Америка 100% поэтому лжецерковь. Вот Вам тоже самое.

Так Захария пишет, что Вавилону приготовили место и перенесли в конце времен его землю.
Там написано Сенаар.

Да хоть переносите куда хотите, хоть в паралельную вселенную. Все равно не мать. Мать - та кто родил.

Церковь вознесется еще до антихриста.
Да и меняя одну лжерелигию , на другую - это не уничтожения Вавилона за один день огнем.

Даже если так, то лжецерквовь останется и не вознесется. Вот тогда ее и разорят, как ненужную. Так что ничего такого.

[агатон]

Даже если так, то лжецерквовь останется и не вознесется. Вот тогда ее и разорят, как ненужную. Так что ничего такого.

Ну и как вы себе представляете это ?
10 царей, за один день уничтожат лжецерковь ...
Дым мучений ее будет восходить...
Там никто не заселиться..
Да еще и моряки будут плакать о ней.

Я вот, вообще не представляю такого даже теоретически.
Сколько времени то нужно, что бы по всему миру уничтожить лжецеркви ?
Да и зачем морякам и торговцам о ней плакать ?
И что значит , что христианам нужно из нее выйти ? Нормальные христиане оприоре не могут быть в лже церкви.

Все эти версии о лжецеркви и религии - просто от недостатка знаний Библии.
Вавилону посвящено около 6-7 глав в Библии, а такое чувство, что христиане свои теории строят на одном стихе

- - - Добавлено - - -

Это не аргументация. Это не Америка 100% поэтому лжецерковь. Вот Вам тоже самое.

Согласен, это не аргументация.
Я просто опустил аргументацию , оставив одни выводы.
Но могу предоставить подробно..

Может и не Америка, но то, что физическая страна и город - это однозначно.

- - - Добавлено - - -

Да хоть переносите куда хотите, хоть в паралельную вселенную. Все равно не мать. Мать - та кто родил. .

Ну а кто легализовал Содомский грех ??
Америка развращает мир, это ясно.
Из нее исходят мерзости .

Вот Церковь, даже отступническая, никак не может быть матерью греху.

[Игорь]

Ну и как вы себе представляете это ?
10 царей, за один день уничтожат лжецерковь ...
Дым мучений ее будет восходить...
Там никто не заселиться..

Ну да, 10 государств, правительств, которые будут поддерживать антихриста, они же и будут исполнителями уничтожения лже-церкви, когда надобность в ней отпадет.

Да еще и моряки будут плакать о ней

Именно. Лже-церквовь это огромный источник дохода для некоторых. Всю мысль не буду расписывать и так понятно.

Я вот, вообще не представляю такого даже теоретически.
Сколько времени то нужно, что бы по всему миру уничтожить лжецеркви ?

Не вижу тут ничего особо трудного. Как быстро смогли в СССР разогнать все церкви? Только с истинными христианами было трудно, основная масса народа довольно быстро перекрасились в атеисты.

И что значит , что христианам нужно из нее выйти ? Нормальные христиане оприоре не могут быть в лже церкви.

Это можно понять так, что есть возрожденные христиане, но ходят в такие мертвые собрания. До поры до времени. Им нужно выйти, поменять религиозный образ жизни. Найти живую Церковь.
А вот если это США - то Ваше толкование весьма проблематично. Мы тут видели некоторых, которые связывают такие откровения с географией. Призывают выезжать, переезжать. В основном больные духовно люди.

Все эти версии о лжецеркви и религии - просто от недостатка знаний Библии.

А я думаю так о людях с их "географическими" толкованиями. Кто толкует что это США. Или то что это Москва или СССР.

Может и не Америка, но то, что физическая страна и город - это однозначно.

Да нет в Вашем толковании однозначности. Поймите что у Вас в толковании большие проблемы и пробелы. Не будьте однозначны, продолжайте думать и обдумывать. Есть же большие несовпадения.

Ну а кто легализовал Содомский грех ??

Легализировал это одно, но родился то он не там. Значит нельзя считать матерью греха.
Написано то как? Мать мерзостям. А Вы постоянно на это закрываете глаза.
И не буду спорить о легализации. В Европе тоже легализирован. Да и в России тоже за содомский грех не преследуют. Значит тоже легализирован.

Вот Церковь, даже отступническая, никак не может быть матерью греху.

А вот тут Вы зря. Отступническая видимая церковь создана сатаной именно для цели распространения и легализации греха.
Только ту можно назвать блудодейцей, которая отвергнула законного мужа. США тут никак не подходит.
А вот лжецерковь предала заветы Христа, поэтому - блудодейца.
И торговля с царями земными хорошо объясняется, потому как лжецерквь всегда подстраивалась под земных правителей и служила им для контроля и покорности масс.
И кровь святых в чаше - лжецерковь гнала и преследовал истинных христиан.
А вот США тут тоже не подходит - где где, а в США христиан не убивали. Тут уж СССР или Китай больше подходит к Вашей географической теории.

[Вовчик]

кто - Вавилонская блудница?

а блудница - это хорошо или плохо?

истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, (От Матфея 21:31)

[Певчий]

Смотря фильм о том, как США уничтожила ядерными ударами Херасиму и Нагасаки.
Я вспомнил пару стихов из Библии

- Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее

И мы помним, как соберутся 10 царей свиты антихриста и сожгут в огне - И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; .... и будет сожжена огнем

При этом, это будут основные города США.
Нью Йорк, портовый город . - И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали 18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!

Всемирный Центр Торговли - И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,

При этом очевидно, что это будет ядерный удар - И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, 20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем;

При этом, кто еще кроме США так раскошно живет - "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"

Кто мать блудницам ? Откуда пошли Содомские грехи по всему миру ? - и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;

Я все таки пришел к выводу, что
Самая богатая страна, которая торгует со всем миром, которая не видела войн и бедствий, которая поражает весь мир и откуда исходят содомские грехи. Которая считает себя самой богатой и защищенной и думает, что никогда не увидит бедствий, потому что очень сильная - это США.

Никто не может воздать США за ее грехи по всему миру.
Кроме Бога - За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.

она опирается на сатану... но в свое время, он уничтожит ее города ядерными ударами, а при великой скорби, этот континент погрузится в воду

США хоть врагов своих уничтожала, что по земным понятиям ещё хоть как-то объяснить можно. А СССР проводил ядерные опыты на своих людях, уничтожая их без всякой войны.
Ваши попытки привязать библейские цитаты к Америке смешны. Чувствуется рука идеологов кремля...

[tagil]

...кто - Вавилонская блудница ? ...

Вавилонская блудница в Откровении Иоанна Богослова - это Римская Империя, как квинтэссенция и олицетворение древнего, языческого мира.

Предсказание Ангела (в интерпретации Иоанна) сбылось всё, вплоть до мелочей.

[Певчий]

Та Вавилонская Блудница присутствовала в веках истории всегда, в том числе и при написании книги Откровения. Это не страна и не в буквальном смысле город. "Городом" названа та плотская религиозная система, потому как в ней пребывает плотской ум. Всякая попытка подменить духовную истину на изобретение плотского разума это всегда Вавилон, он есть та мать всякого извращения. Живущие по плоти во все времена гнали живущих по духу. Вот и в конце плотской разум попытается создать такую религиозную систему, чтобы была одна вера на всей земле, дабы мировому монарху-антихристу было удобнее править народами мира на земле. Для этой цели Антихрист ещё с времён Израиля возжелал привить тягу к монархии, чем, как сказано в Писании, отверг Бога. Позже и псевдо-христианские народы повторили путь Израиля. Тяга к монархической форме правления (которая сама по сути является антихристианской, так как подменяет единого Монарха Христа на божков-людей). Думаю, что в конце главный Антихрист явится именно в стране с абсолютной монархической властью, имеющей вес влияния в мире, чтобы с этой страной считались иные державы. И этот монарх должен рядиться в "христианина" и выйти из псевдо-христианские страны. При этом за счёт сильного влияния этой страны через пропаганду идеи всемирной монархии должны будут укрепится в народах мира. Но, повторюсь, "город" из Откровения не имеет никакого отношения к земному городу.

[alexgrey]

Церковь вознесется еще до антихриста.

Православная или католическая?

- - - Добавлено - - -

.....Вавилон - это мировое религиозное христианство, Большой дом (2Тим.2,20.21), который останется на Великую скорбь и получит по "заслугам" за свои грешные дела.
.....Кто это? В настоящее время все традиционные церкви находятся в своём духовном состоянии подобно духовному состоянию Сардийской церкви (Отк.3,1). Когда они деградируют до уровня церкви в Лаодикии (отк.3,14), тогда при взятии истинной Церкви всё это ложное христианство, оставшееся на земле, "достигнет" звания Вавилоном - Великая блудница.

В целом согласен, но уже давно известно, что мы живём в Лаодикийском периоде. И все признаки периода налицо, но не все они достигли апогея.
Лаодикия означает "человеческая праведность", т.е. вместо Божьей. В наше время свободы вероисповедания и богатства традицонных церквей все эти признаки стали явными и человеческая праведность также, ввиду массовости христианства и быстрого роста плевел.

[4еловек]

Иерусалим - город на семи холмах, город трех религий, город в котором Господь наш распят, город в котором убивали пророков.

[Ник Тарковский]

В Откровении Иоанна Богослова есть описание двух зверей :
- зверь выходящий из моря и зверь выходящий из земли.
Тот, который из моря есть Европа (море - суть народы и языки).
Зверь из земли - это Америка. У него были рога подобные агнчим (гражданские и религиозные свободы).
Зверь из моря - зверь древний (рана у него исцелела). Это папский Рим с его тысячелетней историей. Сейчас это и римский католицизм и евросоюз.
Откровение говорит, зверь из земли передаст силу зверю из моря.
Это США передаст всю силу и мощь Европе (где этот сапог сатаны на вые всех народов).
Но как это могло бы быть ?
Кто просто так это сделает ?
Не забывайте, миром сим правит сатана (дьявол). Ему преданы все земные царства ("кому хочу, тому даю"). Как он лихо всё раздаёт (Билу Гейтцу -100 млрд, создателям гугла, фейсбука, интернета, айфонов, ноутбуков и прочее). Мальчики по 30-ть лет становятся милиардерами за три, пять лет.
Сатана когда-то из Европы перебрался в США (он всегда движется за распространением Евангелия Иисуса Христа, стремясь Ему (Божьему Духу) помешать).
Он сделал штаты своей цитаделью (теперь США стали тем сапогом на вые народов). У них римский орёл (сивмол сатаны, который он спёр у Бога). Орёл был в Риме, потом у Наполеона, Гитлера и теперь в США (держит молнии в когтях). Сейчас США наводят шорох по всему миру. Но время США проходит.
Сатана опять переберается в Европу, в свою древнюю столицу (Рим, на Ватиканский холм, но пока он в штаб-квартире Евросоюза Брюсселе).
Каким образом США передадут свою силу Риму ?
Через госдолг США (20 трилионов баксов).
США - это не страна, это фирма, корпорация. В этой фирме частник печатает деньги на весь мир. Чтобы мир покупал баксы, устраиваются войны и цветные революции (через подрыв башен близнецов). Вы что не видите, что всё идет по сценарию, кем то написанному ? Режиссура просматривается.
Римский католицизм выкупит долги США. Именно Рим имеет все богатства мира (150 тыс. тонн золота). Золото припрятали. Играются с бумажками, заставляют их покупать. Бумажки принадлежат евреям на Уолт-Стрит. Но когда то придётся платить по счетам (векселям), долги надобно отдавать.
Ваши США фактически купят. Сила США перейдёт Риму.
Зверь из земли передаст силу зверю из моря (рана которого исцелела).
Божье Слово исполнится обязательно.
Теперь о двух Вавилонах (их тоже два, как и зверей). Каждый Вавилон сидит на своём звере, ведь это очевидно.
Зверь - это сила, а Вавилон - идеология (религия).
Зверь из моря везёт древний Вавилон (папский). Зверь из земли везёт молодой Вавилон (экуменический, мировой совет церквей).
Древний Вавилон будет сожжен (Россия сбросит ядерный заряд на Ватикан, этому пророчеству более 50-ти лет).
Молодой Вавилон будет утоплен (Лос-Анджелес и Калифорния уйдут на километровую глубину, смотрите фильм разлом Сан Андрес, это предсказано Вильямом Бранхамом в 1965 году, в церкви ангела города Ангелов, который стал жилищем бесов).
Люди ! Христиане !
Пророчества высказаны как 50-т лет тому назад. Они обязательно сбудутся. Он были подтверждены Всемогущим Богом.