Искушение Иисуса.

[Хатор]

Лично я в этом вопросе не имею противоречий, мне слава Богу все ясно. Вера, строится не только на соборном уровне, а скорее - более на индивидуальном озарении на Его откровения.

так вот и скажите, опишите, как вы понимаете, стройно и складно, чтобы была видна ваша позиция.

Пирома хоть сказки пишет, но пытается высказать свою картину видения, соединить так, чтобы ничего нигде не болталось само по себе. хотя там везде и всюду болтается, каркас не тот, концепцию менять надо. но это его путь и его работа.

[piroma]

-
где ответ на вопрос:Когда это дьявол отобрал у Христа или у Бога космос и всё что в мире?

ь.

бог века сего - князь мира -так сказано
значит захватил -

точнее - получил право на власть мира обманным пуитем обольстив Адама через Еву

вот возвращение власти -
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.


Деяния 17:24 Russian koi8r
Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет


Бог сотворивший мир не есть бог века сего или князь мира


да -Бог дал власть Сатане над миром -продал его дияволу по праву на него приобретенному через искушение Адама

я плотян продан греху


я думал это очевидно для всех
видать некторые в потемках еще

хотят Всевышнего сделать Виноватым в грехах Адама и диявола

[Мороз]

так вот и скажите, опишите, как вы понимаете, стройно и складно, чтобы была видна ваша позиция.

А зачем ? Чтобы Вы выразили свое субъективное несогласие со мной в этом вопросе ? Мы с Вами стоим по разные баррикады(и раз Вы не ответили мне на ключевой вопрос, значит я не ошибся по этому поводу) и скорее-всего имеется даже пропасть по меж этих баррикад(даже еще один пример с Отцом(кой для кого-то не Отец) в пример тому), так поэтому я не вижу смысла распинаться Вам как - наподобие Пиромы(ничего личного). Кстати, которого Вы жестко критикуете(т.с.) на таком же(как и у него) субъективном уровне. ПС. Но, почему-то свой субъективный(повторюсь) уровень, Вы таки преподносите как некий аргумент имеющий авторитет. Смешно(без обид) и успехов!

[Akella]

Обращаем внимание на выделенные слова.

Мф 4:8 Опять берет Его ДЬЯВОЛ на весьма высокую гору и показывает Ему ВСЕ ЦАРСТВА МИРА И СЛАВУ ИХ, 9 и говорит Ему: все ЭТО ДАМ ТЕБЕ , если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.


Лук 4:6 и сказал Ему диавол: ТЕБЕ ДАМ ВЛАСТЬ НАД ВСЕМИ СИМИ (ЦАРСТВАМИ) И СЛАВУ ИХ , ибо она предана мне, и Я КОМУ ХОЧУ, ДАЮ ЕЕ.

Запоминаем их и сравниваем с этими выделенными словами из ВЗ:

Ездр 1:2 так говорит Кир, царь Персидский: ВСЕ ЦАРСТВА ЗЕМЛИ ДАЛ МНЕ ГОСПОДЬ БОГ НЕБЕСНЫЙ, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее.

2Пар.20:5 И стал Иосафат в собрании Иудеев и Иерусалимлян в доме Господнем, пред новым двором,
6 и сказал: Господи Боже отцов наших! Не Ты ли Бог на небе? И ТЫ ВЛАДЫЧЕСТВУЕШЬ НАД ВСЕМИ ЦАРСТВАМИ НАРОДОВ, и в Твоей руке сила и крепость, и никто не устоит против Тебя!

2Пар.36:23 так говорит Кир, царь Персидский: ВСЕ ЦАРСТВА ЗЕМЛИ ДАЛ МНЕ ГОСПОДЬ БОГ НЕБЕСНЫЙ, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. Кто есть из вас - из всего народа Его, [да будет] Господь Бог его с ним, и пусть он туда идет.

Даниил 2:37 ТЫ ЦАРЬ, ЦАРЬ ЦАРЕЙ, КОТОРОМУ БОГ НЕБЕСНЫЙ ДАРОВАЛ ЦАРСТВО, ВЛАСТЬ, СИЛУ И СЛАВУ,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!

Даниил 5:18 Царь! ВСЕВЫШНИЙ БОГ ДАРОВАЛ отцу твоему Навуходоносору ЦАРСТВО, ВЕЛИЧИЕ, ЧЕСТЬ И СЛАВУ.

И пытаемся немножко думать.

[Хатор]

об одном и том же лице идёт речь. только в НЗ он называется дьявол, а в ВЗ господь бог небесный.

[Двора]

А что собственно вы поняли?
Что есть противостояние тьмы и света и был князь века сего и его победил Сын Божий?
Или вы этого не рассмотрели?
Или что то смешалось в сознании и надо бы разделить кто есть кто?
В Писаниях не редко находим когда как бы одно действие совершается, а отношение к нему разное: одно поощряется, а кажущееся таким же наказание.
Многих это выводит из равновесия и ...
тайна и надо искать как и что верно

² Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дел

[Мороз]

Противоречий нет. Да, Бог, дал на определенное время сАтану разрешение на то, чтобы он был искусителем в мире сем, а Христос итак имел эту власть, что Он после и показал. Просто есть различные стихи на различные обстоятельства, вот в чем суть(как по мне.)

[Хатор]

Мы с Вами стоим по разные баррикады

"между землёй и небом война..."?

[Мороз]

"между землёй и небом война..."?

При чем здесь это ? Вот лучше послушайте песенку...

[Akella]

Вот интересно, какова веротность случайности такого совпадения слов и такого паралелизма фраз? У ортодоксального библеиста Ричарда Хейза есть такая книга с названием ''Отголоски Писания в посланиях Павла''. Хорошая книга. Но почему-то он слышит отголоски ВЗ в НЗ только одной тональности и частоты и абсолютно глух к другой музыке.

[Здравствуй]

А что собственно вы поняли?

Кто есть тот ветхозаветный Бог именуемый Яхве? На фоне всех вышеупомянутых цитат...

- - - Добавлено - - -

"между землёй и небом война..."?

Только противник ходит на совещания с тем с кем он якобы воюет.

[piroma]

об одном и том же лице идёт речь. только в НЗ он называется дьявол, а в ВЗ господь бог небесный.

вы считаете у того кто сотворил мир нет сил и власти его защитить от других?

а кто ему повелел сотворить его таким тогда?
и зачем ?
кому это надо -если есть вышестоящие иерархии ?

какие Иерархии над Сатаной ?
где ваше мнение ?
у вас нет ответа на вопросы

только критика да еще несостоятельная

- - - Добавлено - - -

- -


Только противник ходит на совещания с тем с кем он якобы воюет.

сегодня так и есть в верхних эшелонах

прежде чем сбросить атомную бомбу на тебя -давай встретимся

вы слепы немного

[Мороз]

Наверное, потому что он(Ричард Хейз) имеет удовлетворение в своей мозаике(на индивидуальном уровне), и не лезет туда, где возможно сможет потерять свой "мир и покой"(ибо это подобно тому: где начало и где конец космоса(даже вопрос не ставлю) и этим различным гипотезам(попытка дать ответ) не будет ни конца ни края.)

[Akella]

Если бы евангелисты Матфей и Лука представляли здесь некий гностический апокрифический текст, то возникли бы основательные подозрения, кого же именно они считали дьяволом в ВЗ. Однако перед нами текст канонический, при этом Христос у евангелистов ссылается ВЗ в позитивном ключе («ибо написано»). Можно предположить, что евангелисты попросту не пытаются совмещать новое христианское воззрение с воззрениями иудаизма, когда для евангелистов никакой прямой преемственности христианства от иудаизма не существует, как и конфликта текстов. При этом они оперируют в иной мировоззренческой плоскости и не заботятся о возможных нестыковках воззрений и теологий. С точки зрения критической библеистики можно было бы предположить о даже некоем случайном характере данного противоречия, ну написали, ну не подумали, не посоветовались, не согласовали, не утвердили у мудрых старейшин, и вот так плохо всё оно получилось. И для старейшин плохо, а потом и для самих «писателей». Однако странно представить, что в таком известном вероучительном моменте, к тому же многократно повторённом в ВЗ, можно случайно по неразумию ошибиться. А если это явно не случайно, то возникает мысль о конфликте именно осознанном. Повествующие историю искушения знали, что пишут! Более того, здесь буквально поражает точность и конкретность евангельской формулировки, на грани открытого протеста, когда один текст из картины искушения, напрямую противопоставлен другому тексту из картины дарования власти в ВЗ, одно утверждение жёстко противопоставлено другому. Более того, если за истину считать здесь именно евангельскую картину, то соответствующие картины дарования власти в ВЗ противостоят ей и истиной не являются.

Однако не для всяких ушей эта музыка. По крайней мере не для медвежьих.

[Двора]

Противоречий нет. Да, Бог, дал на определенное время сАтану разрешение на то, чтобы он был искусителем в мире сем, а Христос итак имел эту власть, что Он после и показал. Просто есть различные стихи на различные обстоятельства, вот в чем суть(как по мне.)

не согласна что Бог дал...грех берет повод от заповеди и вот заповедь, точнее повеление - всем Ангелам поклониться Сыну Божьему и что?
Не все поклонились...и вот Сын Божий во плоти и что Ему говорит не поклонившийся?
Поклонись мне падши...
и слышит ответ: Богу твоему поклонись.
А между этими событиями все что от Начала творения и до искушения ...