Искушение Иисуса.

[Мороз]

ой мороз-моро-оз, не морозь меня...)

почему? случайность? Адам не устоял, Иисус устоял, а потом опять не устоял? и так далее по теории вероятности?

Здесь не стоит гадать по логике, здесь нужно просто принять по вере то, что Адам упал, а Христос восстановил.

тем более что ты игнорируешь мой посыл что сами параллели Адам и Иисус, они сами и их искушения не являются параллельными. вдумайся, не торопись.

Таки являются, просто мы смотрим с Вами на этот расклад из разных баррикад(т.с.)

так вот мужчины подвержены речёвкам и мнениям авторитетов! вот скажут мысль - а продолжить её не считают нужным. а необходимо, чтобы понять - что изэтой мысли следует, каков путь и конечная остановка. как на попугаев покрывало наброшено, чему научили, то и повторяют бездумно.

Что Вам не понятно таки в моих к Вам сообщениях ?

не в обиду, ну просто явно уже, вопрос задаю, а ты всё на станции отправления.

Так я отвечаю на Ваши вопросы, просто Вы не видите моих ответов, ибо посчитали себя в роли учителя. А это далеко не так(по крайней мере для меня.)

хотя лучше сказать Адам и Иисус в истории с искушениями, как раз таки и являются параллельными, т.е. не пересекаются и не следуют одно из другого).

Таки пересекаются и ......... но, кому я это говорю(без обид.)

[Хатор]

Здесь не стоит гадать по логике, здесь нужно просто принять по вере то, что Адам упал, а Христос восстановил.

по вере можно принять то, что неподвластно рассудку. я же спрашиваю о простом - что изменилось? почему Иисус не искусился миром сим?

хотя вы проигнорили и то, что я говорила о мире сём как о творении и отношении к нему творца. ограничились речёвками. я же прошу вашу мысль, что вы думаете, как объясняете?

Что Вам не понятно таки в моих к Вам сообщениях ?

я критикую твои заявления, а ты как будто не замечаешь, и опять за рыбу деньги. причём здесь непонятно?
вот и получается "разговор с попугаем".

Таки являются, просто мы смотрим с Вами на этот расклад из разных баррикад(т.с.)

так объясни, опять голое утверждение.

Так я отвечаю на Ваши вопросы, просто Вы не видите моих ответов

отвечаешь как попугай одно и тоже, игнорируя критику.

ибо посчитали себя в роли учителя.

вот уже стала плохая, надо навесить ярлык, учительница, которая чёта хочет от меня непонятна чего, какой ужас!)
сидел себе, повторял то чему научили, всем нравилось...

Таки пересекаются и

конечно пересекаются, но только не в том разрезе что ты говоришь - устоял-не устоял, и я ясно и подробно объяснила отличия.
комментариев на мои объяснения с твоей стороны не было.
критикуй мои доводы. тогда беседа, а так - моя беседа с попугаем.

[piroma]

почему? что изменилось?
чем Иисус отличался от Адама?

не забывайте разницу - искушение Адама - открыть глаза, а искушение Иисуса - закрыть глаза, стать Адамом.

это не искушение само а цель искушения -последствия -закрыть открыть

само искушение есть - любишь ли ты Бога или нет

[Хатор]

это не искушение само а цель искушения -последствия -закрыть открыть

само искушение есть - любишь ли ты Бога или нет

ещё один красавец подтянулся. Мороз утверждал что искушалась природа, прах Иисуса. зачем? непонятно.
до этого искушался прах Адама, а тут дубль два - прах Иисуса поискушать решил.
проверял эволюцию праха? как идёт? ну так любого человека возьми, да поискушай, и всё понятно. а чем прах Иисуса отличался от праха Адама?

пришёл Пирома, сказал что Отец небесный, являясь с Иисусом одним, решил поиграть в любишь-не любишь. Сам с собой?
и почему если ты любишь Бога, ты должен отвергнуть возможности, которые у тебя есть от Бога? что может предложить творец в своём творении Иисусу и любому человеку?
в самом наилучшем варианте? что он обещал евреям? власть над миром, над другими народами, богатства мира сего. а тут раз, и Иисус, чтобы пройти искушения, должен был отказаться. так то, от чего он отказался - это и была прерогатива мессии, ожидаемому иудеями.

[tagil]

Здесь прозвучало, что Дух не есть Дух Отца, а лишь ''некая сверхестественная сила''. Получается, однако, что именно она бросила Иисуса в пустыню искушения дьяволом. Сознательно она это делала? ...

Сознательно.
"Сверхестественная сила" здесь - это Божественная воля Самого Иисуса Христа.

[Двора]

Хочу задать вопрос участникам, имеющим детей:
Станете ли вы, при том что вы, как отцы земные по сравнению с Отцом, являетесь злыми отцами, испытывать своих сынов или дочерей на предмет их верности вам и вашим словам, специально создавая такие ситуации, где будет наличествовать большая доля вероятности изменить вам?
Например.

1. Станете ли вы предлагать своему сыну наркотики через кого-то третьего, уговорив его соблазнить вашего сына этим?

2. Готовы ли вы устроить своей дочери (сыну) испытание на целомудрие, уговорив какого-нибудь брутального красавца (сексуальную красотку) облазнить вашу дочь (сына) с целью затащить ее (его) в свою постель? Можно то же самое проделать и с женой, чтобы узнать наверняка верность жены вам и ее любви к вам.

3. Готовы ли, будь у вас такая возможность, подговорить какого-нибудь олигарха или миллиардера, чтобы тот предложил вашему чаду огромное состояние, миллиарды долларов, жизнь в роскоши и славе, власть в обмен на отказ от родства с вами или в обмен на то, чтобы дитя лишь назвало этого ''товарища'' отцом?

Я могу предположить, что такое испытание Дух делал не просто ради праздного любопытства, а ради укрепления верности и совершенствования духа Иисуса. Хорошо. Создали ли бы вы тогда такие ситуации, описанные мной, (даже если были бы уверены в своих детях на сто процентов), с целью усовершить и утвердить их в верности, в целомудрии и чистоте?

Обратите внимание, что Иисус не сам создал Себе эту ситуацию, а именно Дух привел Его в пустыню для искушения (пейрасмос - испытание, искушение). Ситуация не возникла сама по себе, а была инициирована свыше.

Готов не готов, а когда увлечен и стал одной плотью с женой, то часто от такого союза рождаются дети и кто из молодых задумывается на что они рождают своих детей?
И на обрекают, живя безбожной жизнью...
вы напридумали массу предположений и обошли все то что переживают и родители и дети, а это зло во многих проявлениях: начинаем с обетований мужу в поте лица добывать хлеб свой, а жене в муках рожать...а потом растить своих детей в мире погруженном во зло, где опасности со всех сторон...и не надо подсовывать исскуственно что то, научи ремеслу и дети уходят в самостоятельное плавание, где непогод больше чем погод...

[Akella]

Сознательно.
"Сверхестественная сила" здесь - это Божественная воля Самого Иисуса Христа.

Это тот случай, когда не следует обрезать сообщение.

Однако непосредственно перед этим произошло нечто, что и обьясняет, от кого этот Дух:

Мф 3: 16 И крестившись, Иисус тотчас вышел из воды; и вот, открылись небеса, и увидел Он нисходящего, как голубь, ДУХА БОЖИЯ, спускающегося на Него.
   17 И вот, голос с небес, говорящий: это Сын Мой Возлюбленный, на Ком Мое благоволение.

Или:

Лук 3: 22 и нисшел Дух Святой в телесном виде, как голубь, на Него, и голос с неба раздался: Ты Сын Мой возлюбленный, на Тебе Мое благоволение.

Ну конечно же это не тот Дух Божий, спустившийся на Него только что, а какая-то совсем иная ''сверхестественная сила''. Очень серьезная экзегетика, однако...
Мои тапочки могли бы смеяться, как имеют привычку тапочки некоторых, но мои плачут...

[Мороз]

по вере можно принять то, что неподвластно рассудку. я же спрашиваю о простом - что изменилось? почему Иисус не искусился миром сим?

хотя вы проигнорили и то, что я говорила о мире сём как о творении и отношении к нему творца. ограничились речёвками. я же прошу вашу мысль, что вы думаете, как объясняете?

Я же Вам дал ответ, но Вы его в подсознании не приняли, поэтому и не заметили. Отвечу иначе: Христос исполнял волю Отца, поэтому и не искусился(был в послушании.) И я не проигнорировал Ваши мысли, а дал короткий ответ(но Вы его не заметили, повторюсь), надеюсь сейчас заметили ? Далее....

- - - Добавлено - - -

я критикую твои заявления, а ты как будто не замечаешь, и опять за рыбу деньги. причём здесь непонятно? Далее...
вот и получается "разговор с попугаем".

Вы критикуете то, что не принимаете, понимаете ? А свое пытаетесь выдвинуть как за Истину в последней инстанции, а со мной этот номер не прокатит НИ У КОГО(из здесь присутствующих). Далее....

- - - Добавлено - - -

так объясни, опять голое утверждение.

Для Вас Отец(из В.Завета) не совсем(мягко говоря) Отец, а для меня именно Отец, вот и разные баррикады. Что тут непонятного-то ? Далее....

- - - Добавлено - - -

отвечаешь как попугай одно и тоже, игнорируя критику.

Это не критика, а скорее Ваше не согласие(или не понимание) со мной. Далее...

- - - Добавлено - - -

вот уже стала плохая, надо навесить ярлык, учительница, которая чёта хочет от меня непонятна чего, какой ужас!)
сидел себе, повторял то чему научили, всем нравилось...

Я разве где-то писал что Вы плохая ? Вы посмотрите со стороны, Вы так и пытаетесь меня ущипнуть а с меня, что с гуся вода. Но, только я попытался Вам ответить с иронией, как сразу пошло возмущение с Вашей стороны. Вай-вай-вай.... Далее...

- - - Добавлено - - -

конечно пересекаются, но только не в том разрезе что ты говоришь - устоял-не устоял, и я ясно и подробно объяснила отличия.
комментариев на мои объяснения с твоей стороны не было.
критикуй мои доводы. тогда беседа, а так - моя беседа с попугаем.

То у Вас пересекаются, то не пересекаются(ну да ладно). Так вот, критиковать утвердившиеся(укоренившиеся) у кого-нить устои - бесполезное(и не благодарное) дело, ибо диалог превратится в: спор ради спора, т.е. каждый будет пытаться отстоять любым способом свое.... как говорится: а воз и ныне там. А я Вам ответил коротко и понятно, попробую еще раз: устоял, ибо был послушен Отцу, был единое целое с Его волей. ПС. Что-то мне подсказывает, что опять будут не довольствия и т.д. с Вашей стороны.... ой-ой-ой. )))

[piroma]

ещё один красавец подтянулся. Мороз утверждал что искушалась природа, прах Иисуса. зачем? непонятно.
до этого искушался прах Адама, а тут дубль два - прах Иисуса поискушать решил.
проверял эволюцию праха? как идёт? ну так любого человека возьми, да поискушай, и всё понятно. а чем прах Иисуса отличался от праха Адама?

пришёл Пирома, сказал что Отец небесный, являясь с Иисусом одним, решил поиграть в любишь-не любишь. Сам с собой?
и почему если ты любишь Бога, ты должен отвергнуть возможности, которые у тебя есть от Бога? что может предложить творец в своём творении Иисусу и любому человеку?
в самом наилучшем варианте? что он обещал евреям? власть над миром, над другими народами, богатства мира сего. а тут раз, и Иисус, чтобы пройти искушения, должен был отказаться. так то, от чего он отказался - это и была прерогатива мессии, ожидаемому иудеями.

Христос пришел победить диявола, и отобрать космос у него и все что в мире -неповрежденным
любовь к Богу означает высший класс знания Божиего и поведения непорочного - перед врагом
потому как Христос пришел отобрать добычу диявола и пленить плен

24 Может ли быть отнята у сильного добыча, и могут ли быть отняты у победителя взятые в плен?

25 Да! так говорит Господь: и плененные сильным будут отняты, и добыча тирана будет избавлена; потому что Я буду состязаться с противниками твоими и сыновей твоих Я спасу;

26 и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.

Ефесянам 4:8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.


разрушить дела диявола - любовью сперва -которая не противится злому
а потом гневом
день милости сменится на день гнева когда спасены все предназначенные ко спасения будут и враги Господни наберут меру беззакония -тогда придет день гнева

искушение показало что диявол бессилен перед Христом
потому нужен был Иуда
тут Христос допустил тому быть

Отец послал Сына в мир для мнгогих целей

1/ завершение завета ветхого с народом - народ перестает быть народом Божиим официально

как только Иуде заплатили цену Христа завет уничтожен был -стороны выполнили свои обязанности
Израильский народ отказался от ветхого завета с Богом -ибо им предназначен был Мессия по ветхому завету
они Его оценили как женщину /30 сребренников/ и распяли

2/ введение нового завета -завета Авраама в силу -в семени твоем благословятся все племена земные

3/ разрушить делал диявола -три дня и три ночи - передача ключей ада и смерти


итак ад и смерть в руках Христа и Он на престоле -выгнал Сатану и Его ангелов с неба -рукой Архангела и его армии ангельской
ибо Христос не пачкает руки сам -он Царь -ему служат все небеса пока положены будут все враги в Его подножие -подножие -озеро огненное

[Хатор]

И я не проигнорировал Ваши мысли

проигнорировали именно мои мысли и доводы. не было конструктивной критики с вашей стороны, а просто другое голое утверждение. прочитайте с чего всё началось. мои посты 36, 37.
а теперь ещё больше запутываете. вообще синий туман...

- - - Добавлено - - -

Христос пришел победить диявола, и отобрать космос у него и все что в мире -неповрежденным

опять ты Пирома раскатал сказку про белого бычка. Когда это дьявол отобрал у Христа или у Бога космос и всё что в мире?

тем более что сатан как раз и предлагал Иисусу власть над всем космосом, но Иисус отверг предложение. почему?

[Мороз]

проигнорировали именно мои мысли и доводы. не было конструктивной критики с вашей стороны, а просто другое голое утверждение. прочитайте с чего всё началось. мои посты 36, 37.
а теперь ещё больше запутываете. вообще синий туман...

Я давал Вам ответ на 36 сообщение и он Вас просто не устроил. А каком синем тумане речь ?

- - - Добавлено - - -

Хатор@ для Вас Христос кто ?

[piroma]

опять ты Пирома раскатал сказку про белого бычка. Когда это дьявол отобрал у Христа или у Бога космос и всё что в мире?

тем более что сатан как раз и предлагал Иисусу власть над всем космосом, но Иисус отверг предложение. почему?

ты не видишь простых вещей

Христос мог получить власть над миром войдя под власть Сатаны ? Став Его слугой ? /поклонись мне -что значит?/

безумие -оно и отвергнуто естественно

Христос пришел получить мир от Отца -стратегией Отца и под властью Отца

Христу не нужна власть над миром только -ему нужно дать жизнь миру -вырвать его из смерти -ему нужна власть над дияволом

мир лежит во зле -в смерти а смерть держава была диявола

история - Сатана завладел державой смерти и ввел ее в мир получив над миром власть -отобрав ее у Адама

Христос оперирует мир -экстракция смерти и греха из мира

постепенно -не сразу -иначе погубишь вместе с миром доброе семя и злое -нельзя уничтожить его просто

когда доброе семя созреет и будет собрано в житницу -тогда мир будет преобразован посредством огня -уничтожения того что горит и сохранением того что не горит - духом и огнем суда


--------------
потому написано -

От Марка 3:27
Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, итогда расхитит дом его.


25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. 26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? 27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями. 28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. 29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.


Христос победив искушение от диявола получил власть над ним

Христос мне известен и Павел -а вы кто такие ? -Злой Дух сказал

потому стал изгонять бесов Князя бесовского
бесы -духи нечистые

борьба духовная не по плоти ведется -но по духу и духом

[Хатор]

Я давал Вам ответ на 36 сообщение и он Вас просто не устроил. А каком синем тумане речь ?

только на 36-е на первую часть сообщения ответ принимается, но вы не обосновали, и в 39-м я ваш ответ раскритиковала. с вашей же стороны критики моих доводов опять нет. а лишь голые заявления.
получается такой диалог - я критикую, аргументирую, а вы либо тоже самое, либо новое, без обоснования.
так дела не делаются.

Хатор@ для Вас Христос кто ?

Сын Отца безначального, воплотился из Царства небесного.
при искушениях сатана ознакомил Иисуса с материальным миром(мирами, комосом, его богатствами и славой), что нисколько не соблазнило Иисуса. да и не могло соблазнить, это как куличики в песочнице демонстрировать, или горшечный завод).
что значит поклониться сатане? это признать его работу чем-то значимым, а следовательно и его самого. Иисус этого не сделал.

в 37-м сообщении я задала вопрос: почему, если земной мир - работа Отца Иисуса, он должен был почему-то поклониться сатане? и вообще не соблазнился и не похвалил работу Отца?

здесь противоречие на противоречии в этих искушениях, а люди почему-то не задумываются, и всё лепят и лепят новые плюшки, избегая самой сути, канвы.

- - - Добавлено - - -

ты не видишь простых вещей

это ты не видишь. и где ответ на вопрос:Когда это дьявол отобрал у Христа или у Бога космос и всё что в мире?

Христос мог получить власть над миром войдя под власть Сатаны ?

не ответил и опять лепишь. надоел. откуда у сатаны и когда появилась власть над миром? когда он отобрал её у творца?

бредовое заявление, а ты на нём строишь. надоел. твой дом рушится, а ты всё выступаешь.

[Мороз]

только на 36-е на первую часть сообщения ответ принимается, но вы не обосновали, и в 39-м я ваш ответ раскритиковала. с вашей же стороны критики моих доводов опять нет. а лишь голые заявления.
получается такой диалог - я критикую, аргументирую, а вы либо тоже самое, либо новое, без обоснования.
так дела не делаются.

Дела делаются по разному..., а на все Ваши вопросы были даны ответы. Повторюсь, они Вас просто не устраивают или Вы их недопонимаете. А критика Ваша не критика(повторюсь), а просто Ваше несогласие со мной, более того, не согласие аргументировано на Вашем субъективном уровне.

Сын Отца безначального, воплотился из Царства небесного.
при искушениях сатана ознакомил Иисуса с материальным миром(мирами, комосом, его богатствами и славой), что нисколько не соблазнило Иисуса. да и не могло соблазнить, это как куличики в песочнице демонстрировать, или горшечный завод).
что значит поклониться сатане? это признать его работу чем-то значимым, а следовательно и его самого. Иисус этого не сделал.

Так как может Творец поклониться творению, даже вопрос не ставлю. Так вот(спрошу иначе), Для Вас Христос является Богом ? Этот вопрос ключевой, ибо от него исходят и баррикады и недопонимания ответов !

в 37-м сообщении я задала вопрос: почему, если земной мир - работа Отца Иисуса, он должен был почему-то поклониться сатане? и вообще не соблазнился и не похвалил работу Отца?

А разве я где-то заявлял о том, что Христос поклонился сАтану ?

здесь противоречие на противоречии в этих искушениях, а люди почему-то не задумываются, и всё лепят и лепят новые плюшки, избегая самой сути, канвы.

Лично я в этом вопросе не имею противоречий, мне слава Богу все ясно. Вера, строится не только на соборном уровне, а скорее - более на индивидуальном озарении на Его откровения.

[Хатор]

история - Сатана завладел державой смерти и ввел ее в мир получив над миром власть -отобрав ее у Адама

сказки дядюшки Римуса). я тебе предлагала уже фэнтези писать, но лучше у тебя комиксы получатся.
ой Пирома-Пирома, всё надоел.