Разве ''Слово стало плотью''?

[kLeonid]

Ну так Иоанн называет началом не мысль, а Слово:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:1.2)

читать надо всю тему,а не только первый пост.

Извините, на что было сделано ударение, на то и отвечал...

[Хатор]

Извините, на что было сделано ударение, на то и отвечал...

передо мной-то не нужно извиняться, это к автору темы. просто каждый заходит и говорит одно и то же, не читая и не вникая в тему и аргументацию.
и уверен что его мысль оригинальна), а получается что произносит ортодоксальный штамп.

[piroma]

Вы правы уважаемый, что «первично не слово, а мысль», да в греческом не «Слово было у Бога», а «Слово было к Богу».

1 Εν В αρχη̣ начале ην было ο λόγος, Слово, και и ο λόγος Слово ην было προς к τον θεόν, Богу, και и θεος Бог ην было ο λόγος. Слово.
2 οũτος Это ην было εν в αρχη̣ начале προς к τον θεόν. Богу. (Ин. 1:1-2)

то есть - Бог был к Богу ?

сам Бог в виде Слова был к Самому Себе?

если Бог один

если два -другой Бог говорил Богу ?

или первый Бог говрил Богу став Словом предварительно ?

[Akella]

то есть - Бог был к Богу ?

сам Бог в виде Слова был к Самому Себе?

если Бог один

если два -другой Бог говорил Богу ?

или первый Бог говрил Богу став Словом предварительно ?

Это некое описание Самосознания Божественного Начала, приспособленное для восприятия человеческим умом.

[Romann]

Семя есть Слово(лк8:11), а Слово стало плотию.
Семя -оболочка +информационный зародыш.
Человек -оболочка(тленное тело) +информационное наполнение.
Вспоминаем биологию -СЕМЯ:

1)Семя =оболочка +информационный зародыш
2)Плоды тоже содержат семена
3)Может долго не прорастать, но при этом оставаться живым
4)Семена могут преодолевать расстояния!
5)Семена дают урожай таких же семян
6)Семя пшеницы=зерно. Одно ЗЕРНО дает несколько стеблей на которых вызревают колосья. В одном колосе может находиться зерен от 8-12 до 50-55 шт. , что и сообщает нам Писание (мф13:8, 23)(мк4:20)(лк8:8)

Семя в библии меняет форму -то ковчег с Ноем, скрижалями Завета, Костями Иосифа(духовное наследие, т.к. Кость=метафора=Душа), то корзинка с Моисеем, то ясли с Христом, но основная форма это ЧЕЛОВЕК, наполненный ЗНАНИЯМИ! Народ, наполненный ЗНАНИЯМИ, объединенный этими ЗНАНИЯМИ в одно целое, а затем рассеянный и каждое зерно принесет свои плоды!

[kLeonid]

Вы правы уважаемый, что «первично не слово, а мысль», да в греческом не «Слово было у Бога», а «Слово было к Богу».

1 Εν В αρχη̣ начале ην было ο λόγος, Слово, και и ο λόγος Слово ην было προς к τον θεόν, Богу, και и θεος Бог ην было ο λόγος. Слово.
2 οũτος Это ην было εν в αρχη̣ начале προς к τον θεόν. Богу. (Ин. 1:1-2)

Любопытно, я и оригинал с греческого посмотрел и подстроичник и нигде буквы к нет, где вы такой оригинал откопали, сылочку не дадите?

[н2о]

Семя есть Слово(лк8:11),

Если слово есть семя ,то от него рождается слово.Слово за слово-болтовня.
Семя есть Сам Бог, Дух.
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
(Гал.3:16)

[Akella]

Любопытно, я и оригинал с греческого посмотрел и подстроичник и нигде буквы к нет, где вы такой оригинал откопали, сылочку не дадите?

Да что Вы? ''Прос''
всегда означает ''к''. Штудируйте грамматику внимательнее. Подстрочники тоже могут пренебрегать грамматикой в угоду догматике.

[Богуслав]

Любопытно, я и оригинал с греческого посмотрел и подстроичник и нигде буквы к нет, где вы такой оригинал откопали, сылочку не дадите?

НОВЫЙ ЗАВЕТ

на греческом языке
с подстрочным переводом
на русский язык

САНКТ ПЕТЕРБУРГ
2003

Интернет ресурс:
Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

[kLeonid]

НОВЫЙ ЗАВЕТ

на греческом языке
с подстрочным переводом
на русский язык

САНКТ ПЕТЕРБУРГ
2003

Это часом не тот перевод где вместо будучи злы:

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.(Матф.7:11)

Переведено будучи дурные, если да, то выбрасти его поскарея...

[ДмитрийСК]

''В начале было Слово,и Слово было у Бога, и Слово было Бог'' (Ин 1:1)
''И Слово стало плотью''.

Сразу к сути. Прошу прочесть вдумчиво.

Греческое слово ''Логос'' в своей основе имеет значение ''мысль''. А перевод ''Слово'' неверен. Ибо сначала появляется мысль, а потом уже слово. Слово содержит мысль, но первично не слово, а мысль. Мысль может быть и не произнесена, однако все равно останется мыслью. Слово это лишь форма внешнего выражения некоей мысли. Если слово не содержит мысли, то оно не будет словом, а будет лишь бессмысленным звуком. Например ''шпшрожмьпдн'' не является словом, ибо не содержит мысль. Чем это является? Набором букв или звуков.

''В Начале была Мысль, и Мысль была у Бога, и Мысль была - ''Бог''. Я так читаю.
Далее. Слово, выражающее Мысль, является для Мысли формой самовыражения. Вот я сейчас через слово выражаю мысли. Слово - это плоть для Мысли. Что происходит сейчас с моими мыслями в этом посте? Они ''воплощаются'' в слово. Они становятся плотью. Выражение ''Логос стал Плотью'' означает, что ''Мысль воплотилась в форме Слова''.
''Мысль стала плотью'' = ''Мысль стала словом''.
Эту Мысль, Которая была ''в Начале'', некоторые ранние христиане называли ''ПРОНОЙЕЙ'' - то есть ''Первомыслью''. В этом смысле ПЕРВОМЫСЛЬ, ПРОНОЙЯ ВСЕГО выразила Себя в Слове Иисуса. Ортодоксия видит лишь некое воплощение Бога в материальном плотском теле. Это показывет, что оно совершенно неверно чувствует первичный нерв истины о проявлении в этом мире Пронойи через слова и дела человека Иисуса, и изобретает какой то иудейско-языческий конгламерат доктрин, в котором материальная плоть приносит много пользы.

В каждом стихе Библии скрыто одно и то же иносказание. Одна и та же аллегория. Вот эти слова и подтверждают это. Не особо важно как понимать Логос - слово или мысль. Можно также понимать как иносказание. В любом случае иносказание, как и слово вышедшее Из человека, как и мысль - они бесплотны. Так вот внутри каждого стиха Библии скрыто бесплотное иносказание, или Святой Дух, или душа. А если мы неверно понимаем Библию прямо по тексту, то слова как бы костенеют, приобретают неизменную форму и душа внутри них находится. Вот неверное понимание Библии прямо по тексту это как тело или грешная плоть. Грех, или огреха, или ошибка - это неверное понимание Библии прямо по тексту. А верно - искать внутри слов Библии иносказание, или душу, или Христа.

Вот Иоанн и говорит, что сначало было иносказание или бесплотное. В начале люди верно делали - искали внутри слов Библии иносказание. Потому в средние века монахи и толковали Библию, пытались точнее. Тогда они еще помнили как делать правильно. А потом все это забыли, увлеклись неверным пониманием Библии прямо по тексту, бессмысленными обрядами в церквах, которые ничего не дают человеку. Бизнес на крещениях, венчаниях и отпеваниях устроили. Вот так слова Библии стали плотью, стали пособниками греховных дел.

И дальше Иоанн подтверждает эти слова. Что вокруг света - тма, но она его не объяла еще. Еще можно разглядеть в середине слов Библии иносказание - свет, а неверное понимание Библии прямо по тексту это тьма его окружающая. Тьма неведения. Тьма это когда ничего не видно, ничего не различимо. И внутри слов Библии неразличимо иносказание или свет. Все сливается о дну тьму неверного понимания Библии прямо по тексту. Вот такая суть.

[Бенджамен]

...Ибо сначала появляется мысль, а потом уже слово.

Мы разве мыслим не с помощью слов.
То есть невозможно разорвать одну ткань "мысль-слово" или возможно?
Попробуйте мыслить без слов, что получится?....................
Смутные внутренние ощущения... без слов.

То есть получается мы "мыслим" сначала на уровне каких-то внутренних ощущений и чувств, рефлексируем.
И только затем наши ощущения кристаллизуются в нечто конкретное: слова.
Которые как известно, не всегда четко характеризуют наши внутренние переживания.

[Akella]

Мы разве мыслим не с помощью слов.
То есть невозможно разорвать одну ткань "мысль-слово" или возможно?
Попробуйте мыслить без слов, что получится?....................
Смутные внутренние ощущения... без слов.

То есть получается мы "мыслим" сначала на уровне каких-то внутренних ощущений и чувств, рефлексируем.
И только затем наши ощущения кристаллизуются в нечто конкретное: слова.
Которые как известно, не всегда четко характеризуют наши внутренние переживания.

Появление мысли в сознании и воплощение мысли в слово происходит не одновременно. Однако этот процесс настолько быстр, что мы не в состоянии увидеть его. ''Мыслить'' словами тоже невозможно. Ибо все равно словам нужна мысль для организации себя. Мысль сама по себе не поддается определению в отличии от слова. Да и вообще, в нас больше словоблудия, нежели мышления. Однако все равно мысль есть. Бывает мы ее понимаем, кажется ''поймали'', а вот воплотить в слова адекватно не можем, и любое наше оформление мысли в слова нам продрлжает видеться несовершенным выражением этой ''пришедшей'' мысли.

[н2о]

Мы разве мыслим не с помощью слов.
То есть невозможно разорвать одну ткань "мысль-слово" или возможно?
Попробуйте мыслить без слов, что получится?....................
Смутные внутренние ощущения... без слов.

То есть получается мы "мыслим" сначала на уровне каких-то внутренних ощущений и чувств, рефлексируем.
И только затем наши ощущения кристаллизуются в нечто конкретное: слова.
Которые как известно, не всегда четко характеризуют наши внутренние переживания.

Мы и действуем ,предварительно замыслив словом.

[vera39]

Akella
''В Начале была Мысль, и Мысль была у Бога, и Мысль была - ''Бог''. Я так читаю.
Далее. Слово, выражающее Мысль, является для Мысли формой самовыражения. Вот я сейчас через слово выражаю мысли. Слово - это плоть для Мысли. Что происходит сейчас с моими мыслями в этом посте? Они ''воплощаются'' в слово. Они становятся плотью. Выражение ''Логос стал Плотью'' означает, что ''Мысль воплотилась в форме Слова''.
''Мысль стала плотью'' = ''Мысль стала словом''.

Это интересно. Теперь приложим к "этому" слова Иисуса:

"Слово Мое есть ДУХ и ЖИЗНЬ"...

Христос все- таки, как ДУХ животворящий, не имеющий плоти, Христос ВОПЛОТИЛСЯ, ВОСПРИНЯЛ тело Иисуса, во время крещения его в иОРДАНЕ. т.е. Иисус ИСПОЛНИЛСЯ ДУХА. Лк.гл.4:1-23, ИН.1:30-36.

Христос - ДУХ.и СЛОВО, т.е. ИСТИНА, наука... Он и говорит об этом ИНОСКАЗАНИЕ на последней вечере: ИСТИНА НОВ. ЗАВЕТа есть ЧАША с ВИНОМ, ... ПЕЙТЕ из НЕЕ ВСЕ, это кровь МОЯ Нов. Завета... Лк.22:20, Мф.26:27,28. ИСТИНА - КРОВЬ ДУХА, она освящает. Евр.гл.9:14-17.
Воплотиться Христу- ДУХУ нужно было в Иисуса,чтобы СЛОВОМ человеческим передать ИДЕЮ, МЫСЛЬ, НАУКУ... евр.гл.10:5. Для этого и приготовил БОГ Иисуса, - тело Христу. Мф.12:18.

- - - Добавлено - - -

Akella
''В Начале была Мысль, и Мысль была у Бога,

БОГ может и мыслями просвещать. Так же и СЫН, ОН тоже ДУХ. Поэтому и говорится: "Христос до ныне просвещает всякого человека, приходящего в мир" .