Как понимать слова Павла: "умерший освободился от греха?"

[lubow.fedorowa]

vera39

Пример оправданного Богом при жизни - Алан Чумак, ныне умерший. ОН слышал голос ДУХА, как рожденный от ДУХА - ИН.3:8.
Имел ДАР исцелять возлож. рук. как крещенный имеющий ЗНАМЕНИЕ верующего - Марка гл.16:17,18. 1Петра3:21

Ещё и Кашпировский)).

[Монад]

vera39 - В России так в дет. садиках крестили: если ребенок отнял игрушку, или сломал, или обидел другого реб., воспитатель говорила, призывая к совести: тебе не стыдно обижать, пожалей обиженного, или отдай игрушку, и обязательно спрашивали: обещаешь, что так делать не будешь?... Обличенный ребенок и пристыженый и каялся и обещал... все по учению ап. ПЕТРА. купание в воде - лишнее... Вот такое было "крещение РУСИ в Союзе ССР".

В России, Украине и нынче много правильных моментов в воспитании детей и то, что вы описала, как пример, только назвать это крещением без воды, пожалуй будет ошибкой.
Конечно-же опрыскивание ребенка водичкой это обманка, несмышленыша сему подвергать - себя дурить...

В Писании Н.З. подробно описано, как исполнять сей обряд и этому следует подвергать себя и своих повзрослевших детей, так думаю.
В крещении главным моментом является покаяние, но и погружение в воду, не для омытия грязного тела, обязательно.

"умерший освободился от греха?"
Да, победа над бренным телом, это великое дело и решить эту задачу удается единицам.
Мне это пока сделать не удалось полностью, а частично - все равно испачкан.
Если продолжаем допускать грех, не зовитесь христианином...
С наступившей субботой всех! Помоги нам Господь

[vera39]

Манад
В России, Украине и нынче много правильных моментов в воспитании детей и то, что вы описала, как пример, только назвать это крещением без воды, пожалуй будет ошибкой.

Может быть вы не прочитали по ссылке ап. ПЕтра: Он учит как раз о том, что что крещение не ОМЫТИЕ ПЛОТИ водой, значит, ОМЫТИЕ не есть крещение. Почему? Плоть и кровь не может наследовать Ц,Н, даже самая чистая, отмытая от нечистоты. СПАСАЕТ нас ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ, о чем и говорит ап. Петр:
"Крещение не омытие плотской нечистоты водой (это покаяние в грехвх), НО ОБЕЩАНИЕ Богу ЧИСТОЙ совести (после покаяния) СПАСАЕТ НАС" ...
И о посредничестве так же говорится: "ОДИН БОГ, ОДИН и посредник между БОГОМ и людьми - Христос"... вода не нужна, потому что,
КРОВЬ Христа (ИСТИНА) ОЧИСТИТ СОВЕСТЬ нашу от мертвых дел...

- - - Добавлено - - -

Манад
В крещении главным моментом является покаяние, но и погружение в воду, не для омытия грязного тела, обязательно.

Можно и погружаться, но для Бога это ""мертвое дело" и на крещении ДУХОМ не отражается.

[piroma]

В России, Украине и нынче много правильных моментов в воспитании детей и то, что вы описала, как пример, только назвать это крещением без воды, пожалуй будет ошибкой.
Конечно-же опрыскивание ребенка водичкой это обманка, несмышленыша сему подвергать - себя дурить...

В Писании Н.З. подробно описано, как исполнять сей обряд и этому следует подвергать себя и своих повзрослевших детей, так думаю.
В крещении главным моментом является покаяние, но и погружение в воду, не для омытия грязного тела, обязательно.

"умерший освободился от греха?"
Да, победа над бренным телом, это великое дело и решить эту задачу удается единицам.
Мне это пока сделать не удалось полностью, а частично - все равно испачкан.
Если продолжаем допускать грех, не зовитесь христианином...
С наступившей субботой всех! Помоги нам Господь

этот процесс описан здесь -

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.


что такое распять плоть ?

чтобы умер ветхий человек

умерший исчез от грехов -мервый для греха - мертвый для мира -ушедший из мира по плоти -умер для мира


духовно -телом -внешним человеком я в мире но внутренний мой человек не принадлежит миру -он отделился от мира -умер для мира внутренний

внутренний умирает когда умирает ветхий -тогда внутренний вновь оживает при облечении в нового

'этого никто не проделал -ибо не знаем как

потому как все духовное -в духовном крещении -точнее -в духовной метаморфозе -изменении схемы и формы внутреннего человека

[vera39]

Буквально умершие по ПЛОТИ, освобождаются от греха, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ тому учение ап. Павла о том, что "воскреснут все, и праведные и НЕ праведные" Деян.гл.24:15.
Но воскреснут в разных телах, а все разнообразие тел в том, что "ТЕЛА бывают Земные, и НЕБЕСНЫЕ" ... 1Крнф.гл.15.
Так вот в небесных телах воскреснут ПРАВЕДНИКИ (Лк.20:35,36) и не умрут второй смертью после воскресения. Неправедные, прощенные БОГОМ, тоже воскреснут, но в телах Земных и тленных, они получат второй шанс угодить БОГУ после воскресения и НЕ ПРИНЯТЬ начертание Диавола- Зверя, выходящего из БЕЗДНЫ. Откров.20:1-7, гл.14. гл.11:7.
Если они возненавидят ДУШУ свою (плоть и кровь) то умрут второй смертью от Диавола, их БОГ воскресит.

- - - Добавлено - - -

vera39 Ещё и Кашпировский)).

НЕТ! ОН просто гипнотизер. врач- психиатр. Алан ЧУМАК- крещен ДУХОМ, через него Св. ДУХ исцелял.

[vera39]

Savonarola
Как понимать слова Павла: "умерший освободился от греха?"

"...умерший освободился от греха".(Рим.6:7)

ЧИТАЙТЕ дальше из послания РИМЛЯНАМ гл.6:7,20-23. Там сказано, что умершие получиливозмездие за грех и стали праведными перед БОГОМ, это значть что ОНИ ВОСКРЕСНУТ! Как учит ап. ПАВЕЛ: Деян.гл.24:15.

Воскреснут в с е, и праведные и не праведные... тогда какая разница между ними? спросите вы.
Есть разница. ВСЕ воскреснут в разных ТЕЛАХ,
Праведники - в телах вечных ДУХОВНЫХ и умереть не смогут, и вторая смерть им не навредит... Откров.2:11, гл.20:6,

А НЕЧЕСТИВЫЕ воскреснут в телах земных тленных, они пройдут еще одно испытание после воскресения. Это другая история. Откров.14:6-10, гл.13:7,8.

[dameerv]

В подстрочнике - не освободился, а оправдан от греха... Ведь каждый истинно верующий сораспялся со Христом, а оправдание наше только в Нем. Он умер понеся за нас вину за грехи, значит, оправданы мы, сораспявшиеся с Ним. И далее - наша задача оставаться мертвыми.

Я тоже хотел бы на этом заострить внимание. Освобождение, значит оправдание/невиновность (Рим 6:7) перед Законом. В Римлянам 7 Павел объясняет это на примере замужней жены. Муж умер, и женщина, выйдя замуж за другого не буде считаться прелюбодейкой по Закону Моисея. Таким же образом, уверовавшие во Христа и крещеные(важно понимать, что в то время крестились сразу, как только человек исповедовал веру, и это было тоже, что сейчас молитва покаяния), освобождаются от юрисдикции Закона Моисея.

[Монад]

"Умерший освободился от греха"

Так закон умер, или грешащий прекратил жизнь грешника?
Нам от закона освобождение важно или от греха...
Молитва покаяния сопровождена водным крещением, как показал нам Спаситель (крестился у Иоанна в Кенерете)
Другое дело - законная жизнь еще ни есть спасение, это норма для живущего на Земле

[Двора]

Здесь умерший понимается в том смысле, что "покинувший тело" и вошедший во Христа. Т.е. живущий не в теле, а в Духе.

Совсем нет...как есть: умирает человек и дела его идут вслед за ним, если умер с грехом, то грех его и сопровождает и он свидетельство зависимости умершего от греха.
Если человек в Духе, то он никак не во грехе.
Это понятно?
Мертвый для себя жив для Бога, он раб праведности.
А кто во с грехом тот раб греха.

[Илияху]

НЕТ! ОН просто гипнотизер. врач- психиатр. Алан ЧУМАК- крещен ДУХОМ, через него Св. ДУХ исцелял.

Вы его крестили?)) Святой Дух таких кадров в упор не знает.
Бог крестит Духом для проповеди евангелия царства. а не деньги зарабатывать и славу человеческую
Этот Чумак много людей ко Христу привел? Или к Богу?
Кроме бизнеса и фокусов, которые он делал
Он в какой был деноминации? или вообще какое отношение имел к церкви или кому?

[vera39]

Вы его крестили?)) Святой Дух таких кадров в упор не знает.
Бог крестит Духом для проповеди евангелия царства. а не деньги зарабатывать и славу человеческую
Этот Чумак много людей ко Христу привел? Или к Богу?
Кроме бизнеса и фокусов, которые он делал
Он в какой был деноминации? или вообще какое отношение имел к церкви или кому?

КАК судим о КРЕЩЕНИИ? читайем от МАРКА гл.16:17,18. "Кто будет веровать и КРЕСТИТЬСЯ (по учению ПЕТРА гл.3:21) тот будет обладать ЗНАМЕНИЕМ: будет исцелять возложением рук, (как апостолы), и ничто смертоносное им не повредит" , потому что "ВНУТРЬ их есть ЦАРСТВО НЕБесное.... Вот этим знамением и обладал А.ЧУМАК, Кто исцеляет возложением РУК, тот крещен по учению ПЕТРА, и ПАВЛА: "ОДИН БОГ , ОДИН И ПОСРЕДНИК (при крещении) - ХРИСТОС" ...
Деноминации не являются спасением. СПАСУТСЯ РАССЕЯНЫЕ чада БОЖИИ, не принадлежащии к ОТСТУПНИКАМ, коими являются все деноминации.

- - - Добавлено - - -

"Умерший освободился от греха"
Так закон умер, или грешащий прекратил жизнь грешника?
Нам от закона освобождение важно или от греха...
Молитва покаяния сопровождена водным крещением, как показал нам Спаситель (крестился у Иоанна в Кенерете)
Другое дело - законная жизнь еще ни есть спасение, это норма для живущего на Земле

МАНАД, читайте внимательно о КРЕЩЕНИИ правильном учит ап. ПЕТР:
"КРЕЩЕНИЕ НЕ ОМЫТИЕ плоти (водой), НО Обещание БОГУ чистой совести (после покаяния) СПАСАЕТ НАС" ... 1Птр.3:21.
При чем, как учит ап. ПАВЕЛ: "ОДИН БОГ , ОДИН и ПОСРЕДНИК между Богом и человеком (при крещении) -Христос" ... 1Тим.2:5...


- - - Добавлено - - -

sam1
Итак, если ты умер в крещении, оставайся мертвым, потому что всякий умерший не может уже грешить; а если ты грешишь, то уничижаешь дар Божий".

Рим. 6:7 - Иоанн Златоуст свт. || ЭкзегетЪ.RU

"Это говорит о целом человеке. Как умерший освободился от греха, то есть избавился, свободен, так и ты, крестившийся и умерший для греха, оставайся мертвым".

Говорится о буквальной смерти. "За ГРЕХ - СМЕРТЬ, а умерший ОСВОБОДИЛСЯ От греха"... поэтому воскреснет."ВОСКРЕСНУТ ВСЕ, и праведные и НЕ праведные" - по учению Павла. Дн.24:15.
ПОНИМАЕТЕ? Буквально умершим простились грехи... НО "КАК воскреснут мертвые (праведные и НЕ праведные) и в КАКОМ ТЕЛЕ придут" - ВОПРОС. 1Крнф.15:35-53. 20-23.

- - - Добавлено - - -

Здесь умерший понимается в том смысле, что "покинувший тело" и вошедший во Христа. Т.е. живущий не в теле, а в Духе.

УМЕРШИЙ телом войдет в "ВО МРАК АДА" до воскресения. А во 2 е пришествие воскреснет. 1Коринф.15:35--53,20-23.

[dameerv]

"Умерший освободился от греха"

Так закон умер, или грешащий прекратил жизнь грешника?
Нам от закона освобождение важно или от греха...
Молитва покаяния сопровождена водным крещением, как показал нам Спаситель (крестился у Иоанна в Кенерете)
Другое дело - законная жизнь еще ни есть спасение, это норма для живущего на Земле

Если учитывать слова: "умерший оправдан от греха", то значит грех это вина. Только от вины можно оправдаться.
Вина основывается на Законе. Когда мы умираем, мы освобождается от юрисдикции Закона, о чем и писал Павел в гл. 7, когда писал о жене и муже.
Сами посудите, какое слово в Библии является антонимом слову грех? Праведность. Если праведный, то не грешный. Христос не имел греха, он был без пятна и порока, поэтому праведный. Мы же умерев, оправдались от греха, т.е. мёртвые не судятся.
Мы думаем, что грех, это какая то сила, которая живёт в нас, но это не так. Грех, это осуждение, или статус. Это чувство вины, которое нами управляет. Христос дарит нам праведность, и осознавая себя праведным, или точнее, веря что праведные в Нём, мы освобождаемся от чувства вины, и управляемся чувством невиновности. В этом секрет святой жизни. Наша же задача приучить свой разум к новой реалии. Об этом Павел и писал, когда говорил отдать члены в рабы праведности.

[njgjkm]

Законом я умер для закона, я сораспялся Христу и уже не я живу, но живет во мне Христос.... Законом познается грех... Познали грех в себе при помощи закона ? Привел он вас - как детоводитель ко Христу ? Если да - рад за вас, теперь не грех в себе познавайте а Бога !!! Только Христос ( в познании Его) выводит из под греха -из под Писания, из под буквы . (..Писание всех заключило под грехом..) выводит из ЗАКЛЮЧЕНИЯ на свободу. Только Он в пришествии своем в наш ум и сердце - то есть в вашу плоть (ум ваш) дает Свои знания. Только Он вселяясь в нас изгоняет из нас народы Ханаанские -легионы духов лукавого и очищает нас от них (от пороков) - очищает ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ...(ВЫ БУДЕТЕ ЗЕМЛЕЙ ОБЕТОВАННОЙ, ЗЕМЛЕЙ ВОЖДЕЛЕННОЙ..) Умерший для греха -освободился от его оков так как стал Христовым - свободным от греха, а не рабом греха. А Закон как был ДУХОВЕН, так таким и остается всегда. Это мы его первоначально ОПУСКАЕМ до нашего уровня-ОСЛАБЛЯЕМ. Мы сами виноваты, мы грешим своим умом-женой своей, мудростью.

[Двора]

Вообше то закон это муж, господствовал над нами закон греха и смерти, а как умерли для этого закона так можем соединиться с законом духа жизни во Христе.
Выйти за другого при живом муже прелюбодеяние, а как муж умер свободны выйти за другого.

[njgjkm]

ВЕРА 39. В Библии все говорится о Жизни, о Христе, а не о физической смерти -праха нашего. Мертвые -не познающие Бога , ходят на работу среди нас, едут на машинах, едят в столовых, ресторанах, кафе и т.д. -это они погребают своих мертвецов. Если вы умерли для закона буквы и идете за Христом -получая знания от Него, от Учителя то над вами смерть ВТОРАЯ не имеет власти, лукавый не может отнять ВЛАСТЬ Христову над вами. В процессе Богопознания в вас , лично , в каждом из нас уничтожаются, убиваются, истребляются наши пороки -духи злобы поднебесной - бесы, которых легионы в каждом до пришествия Христа в нас, в наш ум (в нашу плоть). Итак ... истреби зло из среды себя!!! Не слева и справа, а в себе !!! А когда Его Пришествие в вас, в вашу плоть осуществится, вот и ИСПОВЕДУЙТЕ ЕГО ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ , в вашей плоти !!! Спрашивайте, задавайте вопросы Ему - исповедуйте Его !!! А что Он вам ответит -то есть ИСПОВЕДУЕТСЯ перед вами - о Своем Божьем, сокровенном , Духовном -тогда и благовествуйте другим, полученным от Него знаниями - Его учением. Пример Апостола Павла нам всем дан.