Как понимать слова Павла: "умерший освободился от греха?"

[Ольга Ко]

- - - Добавлено - - -

А НЕЧЕСТИВЫЕ воскреснут в телах земных тленных, они пройдут еще одно испытание после воскресения. Это другая история. Откров.14:6-10, гл.13:7,8.

В Библии, для характеристики сегодня живущих людей, существуют три определения: праведные это те, кто будучи несовершенными стремятся жить по Закону Бога, неправедные это те кто по каким-либо причинам не знают Закон Бога и не могут в полной мере нести ответственность за его нарушение, и третья часть нечестивые, это те, кто знает Закон Бога, но сознательно его нарушает без раскаяния. Первые две категории имеют право на воскресение, а нечестивые нет. «А нечестивые погибнут, и враги ГосподниИбо благословлённые Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся»(Псалом 36:22). «Ибо если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников»(Евреям 10:26,27).

[njgjkm]

ЗАКОНОМ Я УМЕР ДЛЯ ЗАКОНА- Я СОРАСПЯЛСЯ ХРИСТУ... и уже не я живу, но ЖИВЕТ ВО МНЕ ХРИСТОС !!! Вот такое определение умирания для греха дает нам Господь через Апостола Павла. Это смерть первая !!! А что делает Христос в нас своим ПРИШЕСТВИЕМ, Своей Жизнью в нас ?? Меняет наши смертные знания -помышления о БОГЕ на Свои -ЖИЗНЕННЫЕ знания, помышления о Боге.....Отменяет в нас первое и постановляет второе. !!! Так как помышления душевные, плотские -суть смерть (это первое в нас), а помышления духовные (второе в нас) -есть жизнь вечная, ЖИЗНЬ и МИР Божий в нас .

- - - Добавлено - - -

Ольга Ко, а фарисеи -знающие Закон и живущие по нему (непорочно) -они к какой категории людей относятся ??? И Христос говорит им...... ГОВОРЮ ВАМ -ЗНАЮЩИМ ЗАКОН ,,,!!! А нечестивые -это вообще не люди, а духи злобы поднебесной - служебные духи дьявола ...

[Петр777]

Плата за грех -смерть.Умирая человек освобождается от грехов.(Рим 6:23).

[Алексей1984]

"...умерший освободился от греха".
(Рим.6:7)

Если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших. Освобождаются от грехов умершие в вере.

[njgjkm]

"...умерший освободился от греха". (Рим.6:7) Некоторые это понимают так: со смертью все грехи, которые человек творил при жизни, искупаются. То есть смерть является освобождением от ответственности за грехи человека. Можно ли сказать, учитывая контекст священного Писания, что Павел в своем письме говорил об этом? На мой взгляд, если учитывать повествование всего письма Римлянам и шестой главы в частности, Павел имел в виду иное. Он говорил о том, что мы освободились от греха уже при жизни, когда стали христианами. Это похоже на то, как мертвый человек уже не может грешить. Конечно, это не означает, что мы стали совершенными, но мы уже не рабы греха.
Но все, кто умер, предстанут на суд Божий и он станет решать, дарить людям вечную жизнь или вечную смерть. И для суда он воскресит всех людей.

Если умер -сораспялся со Христом для закона греха и смерти - уже не букве веришь а спрашиваешь Христа о духовном - внутреннем смысле написанного буквой, то Христос освобождает тем самым от закона греха и смерти -закона ослабленного плотью. Писание всех ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ !!! Что сделало ??? Где все читающие букву и верящие ей??? Ответ - в ЗАКЛЮЧЕНИИ, под грехом. Пришествие Христа в человека ОСВОБОЖДАЕТ из этого ЗАКЛЮЧЕНИЯ, выводит на СВОБОДУ -которая во Христе Иисусе. Грех -это смерть, а Он выводит из смерти в Жизнь. Во Христе Иисусе вы уже становитесь СВОБОДНЫМИ так как ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ - а это и есть Сам Христос, ОСВОБОДИЛ МЕНЯ ОТ закона греха и смерти !!! Вопрос встречный: -КТО АВТОР ЗАКОНА ГРЕХА И СМЕРТИ ??? Особое внимание на последнее слово !!! Этот закон понимается нами, нашей мудростью при чтении и опускается с помощью духов злобы поднебесной, слуг князя мира сего , который сидит на престоле сердца читающего выдавая себя за Бога. Вот кто виноват в том что Закон данный нам Богом Царем ОСЛАБЛЯЕТСЯ в нас князем. Вот почему он НЕВЫПОЛНИМ в глазах Божьих. Для выполнения, исполнения Закона Духовного -показа его духовного смысла - посылается человеку Дух Божий - Иисус Христос, СУЩИЙ в НЕДРЕ ОТЧЕМ и ИСХОДЯЩИЙ ИЗ УСТ ОТЦА НЕБЕСНОГО. Только Он и открывает Божий -духовный смысл Закона..... КОМУ ОТКРОЮ - БУДЕТ ОТКРЫТО !!! Просите об этом Господа и Он открывает просящему -дает ОТКРОВЕНИЯ СВОИ, а они называются СИЛОЙ, а в этой СИЛЕ -Царство Божие внутри вас есть. !!! Все реально, все работает, действует ежедневно надо только захотеть. Мира всем Божьего в сердце и в ум.

- - - Добавлено - - -

Плата за грех -смерть.Умирая человек освобождается от грехов.(Рим 6:23).

А как умирая??? Физически или для закона греха и смерти ??? Все грехи грешного идут за ним на суд Божий и показываются ему. Так что нет физического освобождения от грехов. Есть ответственность за них и наказание и не только самого человека, но и до четвертого рода потомков его. А миллионы людей проживая в мучениях свою жизнь на земле так и не могут понять - за что они страдают и кто нагрешил до них так, что им приходится расхлебывать.

[Сергей Л]

"...умерший освободился от греха".
(Рим.6:7) ...

требование закона: возмездие за грех - смерть, умер - заплатил за грех, раз заплатил, то свободен
далее там это все поясняется
и земной суд аналогично: совершено зло, достойное смерти, суд приговорил к смерти, казнили, дело закрывается

[Алексей1984]

требование закона: возмездие за грех - смерть, умер - заплатил за грех, раз заплатил, то свободен

Как же Господь говорит. что неверующие умирают во грехах своих?

[Сергей Л]

Как же Господь говорит. что неверующие умирают во грехах своих?

в той главе в Писании говорилось не о смерти неверующих, а о смерти Христа и нашем с ним сораспятии (соумирании)
и чтобы объяснить суть, упоминаются вот такие взаимоотношения закона-греха-смерти
чтобы мы поняли в натуре, что за нами действительно не идут небесные следаки, точно также как земные следаки не идут за теми, кто уже казнен

[Монад]

Сообщение от Savonarola
"...умерший освободился от греха".
(Рим.6:7)

Да, но это не тот, кого отнесли на кладбище и похоронили...

[njgjkm]

А они -не верующие -то есть не имеющие в себе Христа итак названы Богом мертвыми хоронящими своих мертвецов. А умершие для образа Иисуса Христа -как человека -то есть ПЕРСТНОГО, оживают , ВОСКРЕСАЮТ с Ним к Жизни вечной и на суд не приходят, они тем самым уже переходят из смерти в Жизнь !!! ВНИМАНИЕ : Откуда переходят ??? ИЗ СМЕРТИ !!!! А кто князь смерти - кто сидит на престоле сердец неверующих = не имеющих в себе Христа = говорящих себе и другим что ОН ЕЩЕ НЕ ПРИШЕЛ !!! Вот и сбываются слова Ап. Павла.. И КАК ВЫ НОСИЛИ ОБРАЗ ПЕРСТНОГО, БУДЕТЕ НОСИТЬ ОБРАЗ НЕБЕСНОГО. !!! Каковым Он всегда был , есть и будет вовеки веков.!!! Вот и вся суть Библии - развернуть человека опять лицом к Богу и вопрошать и учиться у Господа а не слушать людей стоя задом к ВСЕВЫШНЕМУ. Что и сказано АДАМУ - ДОКОЛЕ НЕ ВЕРНЕШЬСЯ В ЗЕМЛЮ ИЗ КОТОРОЙ ТЫ ВЗЯТ !!! Доколе не вернешься в РАЙ - в духовное поклонение Богу в ДУХЕ и ИСТИНЕ -а это во Христе, так как Он есть Дух Божий и Истина = ПРЕМУДРОСТЬ Божия !!! Успеть надо человеку все это осознать и выполнить задолго до гробовой доски, до похорон праха нашего на кладбище. Через год внутренние черви (а их целый килограмм в нас ) скушают кожу и мышцы праха нашего до голых костей.

[Алексей1984]

в той главе в Писании говорилось не о смерти неверующих, а о смерти Христа и нашем с ним сораспятии (соумирании)
и чтобы объяснить суть, упоминаются вот такие взаимоотношения закона-греха-смерти
чтобы мы поняли в натуре, что за нами действительно не идут небесные следаки, точно также как земные следаки не идут за теми, кто уже казнен

Ничего не понял. Давайте разбираться. Когда Господь учит, что неверующие умрут во грехах своих, то, что он имеет ввиду, что грехи неверующих идут вслед за ними на Суд Божий или о чём - то другом?

[Монад]

Совсем нет...как есть: умирает человек и дела его идут вслед за ним, если умер с грехом, то грех его и сопровождает и он свидетельство зависимости умершего от греха.
Если человек в Духе, то он никак не во грехе.
Это понятно?
Мертвый для себя жив для Бога, он раб праведности.
А кто во с грехом тот раб греха.

Понятней было бы, явись такой верующий на форуме, (человек в Духе), как ты сестра говоришь и засвидетельствовал правду от Христа.
Но мы тому свидетели, нет пока такого.
А поэтому и "простыни" пишем, в которых тоже разобраться порой проблема.
Шабат-шалом, всех с наступившей субботой!

[Двора]

Понятней было бы, явись такой верующий на форуме, (человек в Духе), как ты сестра говоришь и засвидетельствовал правду от Христа.
Но мы тому свидетели, нет пока такого.
А поэтому и "простыни" пишем, в которых тоже разобраться порой проблема.
Шабат-шалом, всех с наступившей субботой!

И что вы то ли капризничаете, то ли нудите ... есть Христос, просим у Него, ищем, стучим и находи, получаем открывают.
И пишем, много пишем, упражняемся, учимся мысли выражать, вопросы задавать, ответы искать, сранивать их и разуметь, что от кого ...
Такие времена, силы мало и важно сохранить то что имеем, не смущаться, не обижаться, не возмущаться, потому что все что происходит по опрделению от Бога, так кого винить в этом?
Не человека, когда он слаб и не знает многого ... думаете вот встретили бы такого духовного, то сразу бы все ответы от него получили,
нет, Открывает истину Христос, Его искать, а не у человека.
Вот будут два свидетеля в силе Духа Святого и будут действовать строго, и непокорных наказывать, а кто узнает что они от Бога и как узнать,
многие смутятся, да кто же они такие ... а кто поймет что от Бога?
Мудрые и будут молчать ...
Принять любовь истины, каждому, а не возмущаться что кто то этому противится.

[Сергей Л]

Ничего не понял. Давайте разбираться. Когда Господь учит, что неверующие умрут во грехах своих, то, что он имеет ввиду, что грехи неверующих идут вслед за ними на Суд Божий или о чём - то другом?

Алексей,
ну да, а что удивительного? не поверили, что Иисус умер за их грехи - сами отвечают за них
причем написано же, что будет суд, умершие воскреснут, одни для жизни вечной, другие - суд и ... по результату суда
а те, кто поверил в искупительную жертву Христа, их дела закрыты, на их папках красным фломастером написано "Закрыто по жертве Христа"

кстати, для лучшего понимания вспомни, пож, что в Писании говорится о двух смертях
тогда все встанет на свое место

[sergej57]

...мы освободились от греха уже при жизни, когда стали христианами...

Тут не все так просто. Став христианами, мы можем жить верой и быть "новой тварью" (2Кор.5:17), но можем также пребывать не во Христе, а в Адаме, можем помышлять не о горнем, а о земном и поступать по плоти...

Рим.8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Христианин может следовать за Христом, только неся свой крест. На этом кресте должна быть распята наша "плоть со страстями". Только в этом случае Христос может обитать в нашем сердце, а наше тело быть мертвым для греха и быть храмом Святого Духа.

Гал.5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

А если христианин свое "я" не отвергает, желания греховной плоти (младенцев Вавилонских) не разбивает о камень, тогда, конечно, никакого "освобождения от греха" быть не может...

Евр.6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

Нести свой крест (т.е. распинать плоть, чтобы быть мертвым для греха и живым для Бога) верующему надо каждый день, пока живем в этой смертной плоти.

Матф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
Мар.8:34 И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Лук.9:23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.

Иоан.19:17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;

Несение креста - это и есть совлечение ветхого человека (адама) и облечение в человека нового (во Христа), это и есть вхождение в истинный Божий покой...

Евр.4:6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Поэтому для христианина суббота - это состояние души, а не дата в календаре, и это состояние души нам нужно хранить...

Лев.19:30 Субботы Мои храните...
Быт.2:15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.