Как понимать слова Павла: "умерший освободился от греха?"

[nelson]

Это говорят "в народе",точно так же говорят,что в Москве кур доят.
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».

Спасибо за информация. Но это ничего не меняет.

[Пломбир]

Меняет.
Теперь можете не бояться раскрыть горькую правду об усопшем ,
насолившем при своей жизни- вам .

Грешит плот человека, но не дух.
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)

Дух -это жизненная сила живого существа .
Она,эта сила ,безлика ,даже более, чем другая какая "физическая"сила ,
у неё есть только вектор }------> " К Богу".

Поэтому дух человека,о котором тут сказано, не имеет ни греха ,ни праведности .
Он обеспечивает только дыхание,пищеварение , зрение и пр.функции живого организма .

И эта фраза у Екклесиаста говорит только о праве Бога решать,кого воскресить или не воскресит.

[nelson]

Поэтому дух человека,о котором тут сказано, не имеет ни греха ,ни праведности .
Он обеспечивает только дыхание,пищеварение , зрение и пр.функции живого организма .

¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[Пломбир]

¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
......................
²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,..............

Интересно,а как же тогда понимаете :"там русский дух"?...."там Русью пахнет"?

[nelson]

Интересно,а как же тогда понимаете :"там русский дух"?...."там Русью пахнет"?

А причем тут русский дух?

[Алексей1984]

"...умерший освободился от греха".
(Рим.6:7)

От греха плоти, плотью умершей согрешить невозможно, но это не значит что невозможно согрешить грешной и бессмертной душой.

[метатрон]

Так как Христос умер и сошел в ад то и всякий кто крестился во Христа так же крестился в Его смерть и как Христос умер для греха то и крестившийся во Христа умер для греха и не имеет греха в своём сердце или духе
поэтому и написано что мы умерли для греха
это реальный факт что Бог во Христе освободил нас от рабства греха и мы праведники и святые и тот кто рождён от Бога тот перестаёт грешить потому что он умер для греха и он больше не является рабом греха и грех над ним не имеет господства и контроля и рождённый свыше мёртв для греха и Духом который ему дал Бог умервщляет дела плотские.

[Монад]

Так вот вопрос - как же этого Духа заполучить, который есть обещанный помощник?...
Ведь только с Ним сможем одолеть замыслы тела/предателя, а он приходит и уходит, жить в нас Ему не удобно.
Как же стать праведником, без помощи Духа?
Думаю это не возможно, как думаете вы?

Оказывается этих мгновений Его посещений не достаточно для нашего исправления до (наоборот).
Что же предпринять для постоянной прописки в нас Духа Св. Это проблема ого-го, не простая, скажу вам и нечего из этого делать тайну.
Говорить, что надо Его иметь и ИМЕТЬ - разные вещи.
На форуме святых хватает, только коснись чего, сразу в кусты.
С наступившей субботой, братья!

[kLeonid]

ОНИ умерли!!! (для греха)
а "ВЫ" "почитайте себя мёртвыми" - это очень большая разница (и заблуждение многих)

имо

мир

Ну так тоже самое он говорит и им, наш ветхий человек распят с Ним, а нам остается только с этим согласится...

[piroma]

Ну так тоже самое он говорит и им, наш ветхий человек распят с Ним, а нам остается только с этим согласится...

нет

могут с этим согласиться только те кто крестился во Христа -там в нем упраздняется ветхий

когда совершилось это разрушение ветхого человека -тогда можно почитать себя мертвым

ибо нужно только знать что не делать - и не делаешь

потому как нет погонщика над тобой -рабовладелец потерял власть над рабом своим

[Смирна]

Ну так тоже самое он говорит и им, наш ветхий человек распят с Ним, а нам остается только с этим согласится...

Похоже, что мы - об одном: те УЖЕ умерли (для греха), а этим достаточно "почитать" (считать себя) мёртвыми: все жертвы (и самая со-вершенная среди них) УЖЕ совершены.

мир

[lubow.fedorowa]

В подстрочнике - не освободился, а оправдан от греха... Ведь каждый истинно верующий сораспялся со Христом, а оправдание наше только в Нем. Он умер понеся за нас вину за грехи, значит, оправданы мы, сораспявшиеся с Ним. И далее - наша задача оставаться мертвыми.

[vera39]

Savonarola
Некоторые это понимают так: со смертью все грехи, которые человек творил при жизни, искупаются. То есть смерть является освобождением от ответственности за грехи человека. Можно ли сказать, учитывая контекст священного Писания, что Павел в своем письме говорил об этом?

Вам же сказано, что "ЗА грех - смерть", другими словами, все согрешили, и все умираем по плоти... НО!!! умерший по плоти освободился от греха, потому что возмездие за грех - смерть... ОН воскреснет, как учит ап. ПАВЕЛ. (Деян.гл.24:15) Это не значит, что ЕГО Христос изберет для спасения. НЕТ!.
Христос изберет тех, кто во время своего пребывания в теле достиг прощения ГРЕХОВ, и получил свидетельство этого- ЗНАМЕНИЕ верующих, они могут исцелять возложением рук, как апостолы. Марка 16:17,18.
Поэтому и говорит Иисус:
. . . . . . . Одни воскреснут к вечной жизни (Ангелами), другие на осуждение (в телах плотских) и умрут ВТОРОЙ смертью после воскресения...

- - - Добавлено - - -

sam1 "Как раб бывает рабом только до смерти и со смертью освобождается от власти господина; как мёртвый перестаёт и не может грешить: так и крестившийся, умерший для греха, освобождается от власти греха перестаёт грешить и не должен грешить".

Прощены Богом все умершие, НО! Одни воскреснут НЕТЛЕННЫМИ, им смерть вторая не навредит. Откр.гл.20:6, гл.2:11, гл.3:5...1Крнф.15:49-53, 20-23.
А другие воскреснут тленными и умрут второй смертью. Откр.гл.20.
"Воскреснут ВСЕ и праведные и неправедные" ...учит ап. Павел. Деян.гл.24:15...НО! спрашивает и заставляет задуматься:
"КАК воскреснут мертвые (праведники и нечестивые) и в КАКОМ т е л е придут"?...
"тела бываю земные (тленные) и НЕБЕСНЫЕ (нетленные)"...1Крн.15:35.

[vera39]

В подстрочнике - не освободился, а оправдан от греха... Ведь каждый истинно верующий сораспялся со Христом, а оправдание наше только в Нем. Он умер понеся за нас вину за грехи, значит, оправданы мы, сораспявшиеся с Ним. И далее - наша задача оставаться мертвыми.

Пример оправданного Богом при жизни - Алан Чумак, ныне умерший. ОН слышал голос ДУХА, как рожденный от ДУХА - ИН.3:8.
Имел ДАР исцелять возлож. рук. как крещенный имеющий ЗНАМЕНИЕ верующего - Марка гл.16:17,18. 1Петра3:21

[vera39]

Манад
Так вот вопрос - как же этого Духа заполучить, который есть обещанный помощник?...
Ведь только с Ним сможем одолеть замыслы тела/предателя, а он приходит и уходит, жить в нас Ему не удобно.
Как же стать праведником, без помощи Духа?
Думаю это не возможно, как думаете вы?

Возможно, если вы поймете учение ап. ПЕТРА о правильном КРЕЩЕНИИ.
1Петра 3:21.- "Крещение НЕ ОМЫтИЕ плотской нечистоты (в воде),
но ОБЕЩАНИЕ Богу (после покаяния) ЧИСТОЙ Совести спасает нас"
и от греха и от смерти...Луки гл.3:3,16.
В России так в дет. садиках крестили: если ребенок отнял игрушку, или сломал, или обидел другого реб., воспитатель говорила, призывая к совести: тебе не стыдно обижать, пожалей обиженного, или отдай игрушку, и обязательно спрашивали: обещаешь, что так делать не будешь?... Обличенный ребенок и пристыженый и каялся и обещал... все по учению ап. ПЕТРА. купание в воде - лишнее... Вот такое было "крещение РУСИ в Союзе ССР".

- - - Добавлено - - -

метатрон
Так как Христос умер и сошел в ад то и всякий кто крестился во Христа так же крестился в Его смерть и как Христос умер для греха то и крестившийся во Христа умер для греха и не имеет греха в своём сердце или духе
поэтому и написано что мы умерли для греха

Поэтому люди не воруют, не врут ради корысти, и не убивают по нац. признаку...