ДВА ВТОРЫХ ПРИШЕСТВИЙ

[kLeonid]

Первое - это ЗНАМЕНИЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО на небе. Когда Христос придет забрать праведников с земли, чтобы на землю обрушить гнев.
Второе - это приходи Христа на Землю, к Израильскому народу, чтобы установить Царство Божие на земле.

A вот Ап. Павел другого мнения:

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (К Евреям 9.27)

Kaк видите, то что вы называете первым, у Ап.Павла значится вторым...

[Ilia Krohmal]

Мое толкование подтверждается сотнями уже сбывшимися пророчествами.

Например.
Гавриил сказал Даниилу, что от постановления Артарксеркса до Христа владыки пройдет 69 седмин.
Где седмина - 7 лет.
Так и произошло. От постановления Артарксеркса до распятия Христа прошло 483 года...

И таких доказательств, уже сбывшихся прямых пророчеств - сотни - могу такую тему открыть и показать все сбывшиеся пророчества.
А твоя фантазия - это твоя фантазия.

Хватит врать.
Удивляюсь цинизму и наглости людей, приходящих в чужой монастырь со своим уставом, и диктующих Писанию, КАК должны толковаться пророчества и ЧТО в них должно содержаться.
Как будто Писание настолько глупо, что не располагает системой самотолкования и самопроверки, а нуждается в агатонах и владиленах, которые придут и расскажут Писанию как его толковать, и что записано в его пророчествах.

Твои толкования - ложь и беззаконие.
Ничего из того что ты наворожил, никогда не сбудется.

Начни с изучения заповедей толкования Писания, данных в завете толкования - Декалоге.
Далее, изучи закон, в котором имеются дополнительные заповеди толкования.
Наконец. обратись к пророкам и Новому завету, где разбираются примеры ложного и блудного толкования.
Обратись к посланию к Евреям, и найди определение труда веры, и как она прокладывает связи при толковании текста.

Прекрати насиловать Писание, и заниматься подгонками под ответ. Смирись пред Словом Божиим и прими его условия для усилий ума для постижения Царства Небесного - Царства Слова Божия.

Числа в Писании обозначают не счёт, а качества Богопознания.
Число 69 означает познание Вавилона.

[агатон]

A вот Ап. Павел другого мнения:Kaк видите, то что вы называете первым, у Ап.Павла значится вторым...

С чего это вы взяли...
Как раз, в обоих случаях Христос придет для ожидающих Его во спасении.
В первый раз за Церковью спасая их от мира..
Во второй раз к евреям спасая их от антихриста...

- - - Добавлено - - -

Хватит врать.
Удивляюсь цинизму и наглости людей, приходящих в чужой монастырь со своим уставом, и диктующих Писанию, КАК должны толковаться пророчества и ЧТО в них должно содержаться.
Как будто Писание настолько глупо, что не располагает системой самотолкования и самопроверки, а нуждается в агатонах и владиленах, которые придут и расскажут Писанию как его толковать, и что записано в его пророчествах.

Твои толкования - ложь и беззаконие.
Ничего из того что ты наворожил, никогда не сбудется.

Начни с изучения заповедей толкования Писания, данных в завете толкования - Декалоге.
Далее, изучи закон, в котором имеются дополнительные заповеди толкования.
Наконец. обратись к пророкам и Новому завету, где разбираются примеры ложного и блудного толкования.
Обратись к посланию к Евреям, и найди определение труда веры, и как она прокладывает связи при толковании текста.

Прекрати насиловать Писание, и заниматься подгонками под ответ. Смирись пред Словом Божиим и прими его условия для усилий ума для постижения Царства Небесного - Царства Слова Божия.

Числа в Писании обозначают не счёт, а качества Богопознания.
Число 69 означает познание Вавилона.

Если ты человека обвиняешь во лжи... - то приводи доказательства.
Пророчество Даниила сбылось в прямую и Христос пришел через 483 года.

Вот если бы Он не пришел через 483 года - тогда это было бы неверное толкование.

[Ilia Krohmal]

Если ты человека обвиняешь во лжи... - то приводи доказательства.
Пророчество Даниила сбылось в прямую и Христос пришел через 483 года.

Вот если бы Он не пришел через 483 года - тогда это было бы неверное толкование.

Твои "доказательства" состоят в том, что ты толкуешь по прихотям своего ума, не зная и пренебрегая требованиями Писания к его толкованию.

Толковать числа Писания как счёт - это уже беззаконие. А ты предлагаешь мне опровергать то, что незаконнорождённое по определению.

В Писании не существует человеческой хронологии.
Писание рассматривает универсальную систему духовного роста, этапы которой обозначены числами, обозначающими качества Богопознания.

Это не временная хронология, а универсальный шаблон духовного роста, через который проходит как отдельный человек, так и общество верующих.
Приводи любое число Писания, любую хронологию, и я покажу что они в действительности обозначают.

[агатон]

Твои "доказательства" состоят в том, что ты толкуешь по прихотям своего ума, не зная и пренебрегая требованиями Писания к его толкованию.

Толковать числа Писания как счёт - это уже беззаконие. А ты предлагаешь мне опровергать то, что незаконнорождённое по определению.

В Писании не существует человеческой хронологии.
Писание рассматривает универсальную систему духовного роста, этапы которой обозначены числами, обозначающими качества Богопознания.

Это не временная хронология, а универсальный шаблон духовного роста, через который проходит как отдельный человек, так и общество верующих.
Приводи любое число Писания, любую хронологию, и я покажу что они в действительности обозначают.

Я не толкую - я тебе показываю на примере как пророчества сбываются в прямом смысле.

Или например.
Бог сказал Аврааму , что его потомки будут 400 лет в рабстве.
Так и произошло при Иакове, когда он пришел в Египет, то народ был 400 лет в рабстве.

[Ilia Krohmal]

Я не толкую - я тебе показываю на примере как пророчества сбываются в прямом смысле.

Или например.
Бог сказал Аврааму , что его потомки будут 400 лет в рабстве.
Так и произошло при Иакове, когда он пришел в Египет, то народ был 400 лет в рабстве.

Да не был он в рабстве не 400, и не 430 лет.

Это не хронология, а качества Богопознания.
Народ Божий находится под властью качества 400 (430) до момента освобождения.

Число 400 обозначает в Писании темницу духа (4 х 100).
Число 30 обозначает в Писании любовь к букве, к вещественным началам мира (3 х 10).

Какие ещё даты интересуют? Какие числа? Давай выкатывай.

[агатон]

Да не был он в рабстве не 400, и не 430 лет.

Это не хронология, а качества Богопознания.
Народ Божий находится под властью качества 400 (430) до момента освобождения.

Число 400 обозначает в Писании темницу духа (4 х 100).
Число 30 обозначает в Писании любовь к букве, к вещественным началам мира (3 х 10).

Какие ещё даты интересуют? Какие числа? Давай выкатывай.

Ну вот Иеремия предсказал, что Евреи в Вавилонском плену будут 70 лет.
Даниил это прочитал и спустя 70 лет молился о возвращении евреев в землю Израилеву.
Бог исполнил слова Иеремии и через 70 лет, вернул евреев в Иерусалим, где они отстроили стену и храм.

Пророчество сбылось в буквальном смысле.

[Ilia Krohmal]

Ну вот Иеремия предсказал, что Евреи в Вавилонском плену будут 70 лет.
Даниил это прочитал и спустя 70 лет молился о возвращении евреев в землю Израилеву.
Бог исполнил слова Иеремии и через 70 лет, вернул евреев в Иерусалим, где они отстроили стену и храм.

Пророчество сбылось в буквальном смысле.

70 (7 х 10) означает в Писании полный цикл наживания и изживания заблуждений.
Это - шаблон.

Ты, или любой другой, и даже общество верующих, входит в зону действия качества 70, и пребывает под ним до полного его прохождения.
Сколько физических лет это длится - Писание не интересует, так как это будет служение бедным и немощным вещественным началам, нарушение третьей заповеди Декалога.

Шаблон - универсален и един для всех. В зону действия качества входят и выходят, и у каждого свой физический срок.
Писание описывает порядок духовных времён, и их смену, и прохождение через них как индивида, так и общества.

Давай ещё числа, что ещё интересного для тебя есть.

[агатон]

70 (7 х 10) означает в Писании полный цикл наживания и изживания заблуждений.
Это - шаблон.

Ты, или любой другой, и даже общество верующих, входит в зону действия качества 70, и пребывает под ним до полного его прохождения.
Сколько физических лет это длится - Писание не интересует, так как это будет служение бедным и немощным вещественным началам, нарушение третьей заповеди Декалога.

Шаблон - универсален и един для всех. В зону действия качества входят и выходят, и у каждого свой физический срок.
Писание описывает порядок духовных времён, и их смену, и прохождение через них как индивида, так и общества.

Давай ещё числа, что ещё интересного для тебя есть.

Меня интересует, так евреи были в Вавилонском плену 70 лет или не были ???

[Ilia Krohmal]

Меня интересует, так евреи были в Вавилонском плену 70 лет или не были ???

В плену были. Но не 70 лет.
70 - это духовная дата.

[агатон]

В плену были. Но не 70 лет.
70 - это духовная дата.

А сколько они были ?

[Ilia Krohmal]

А сколько они были ?

Никто точно не знает. Может 30, может 40 лет.
Их плен - это исторический образ.
То есть, на народе показывались духовные уроки, и духовная хронология духовных уроков и отражена в Писании, как переход из одной области Богопознания - в другую.

Если бы ты проанализировал, к примеру, контекст употребления числа 70 в Писании, то увидел бы закономерности и условия, при которых оно употребляется.
Впрочем, не только оно, но и множество других важнейших чисел Писания.

[агатон]

Никто точно не знает. Может 30, может 40 лет.
Их плен - это исторический образ.
То есть, на народе показывались духовные уроки, и духовная хронология духовных уроков и отражена в Писании, как переход из одной области Богопознания - в другую.

Если бы ты проанализировал, к примеру, контекст употребления числа 70 в Писании, то увидел бы закономерности и условия, при которых оно употребляется.
Впрочем, не только оно, но и множество других важнейших чисел Писания.

Почему никто.
Вот Даниил считал , что 70 - в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

Как я понимаю, Даниил ошибался ??
Ведь он то не 30 и не 40, а 70 лет был в Вавилоне...

Ему нужно пророчепство Иеремии ни в прямом смысле а в косвенном понимать...

А Иеремия тоже накосячил.
Ему прислали письма , чтобы спросить, сколько им жить в Вавилоне - строить ли домы, или нет.
А он им - Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

Бедные евреи...
Думали что будут в Вавилоне 70 лет, построили дома... а всего прожили 30.

Вы как к истории относитесь ?
Сколько Вавилонская империя просуществовала после падения Иерусалима ?

[Ilia Krohmal]

Почему никто.
Вот Даниил считал , что 70 - в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

Как я понимаю, Даниил ошибался ??
Ведь он то не 30 и не 40, а 70 лет был в Вавилоне...

Ему нужно пророчепство Иеремии ни в прямом смысле а в косвенном понимать...

А Иеремия тоже накосячил.
Ему прислали письма , чтобы спросить, сколько им жить в Вавилоне - строить ли домы, или нет.
А он им - Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

Бедные евреи...
Думали что будут в Вавилоне 70 лет, построили дома... а всего прожили 30.

Вы как к истории относитесь ?
Сколько Вавилонская империя просуществовала после падения Иерусалима ?

Писание не занимается историей, и не приводит исторических хронологий. Запрещено законом!

что 70 - в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

Ну вот же, всё написано.
Завет духовного разумения Писания, а не физический Иерусалим, пребывает в поношении 70 лет. Не физических лет, а пока человек или общество пребывает на круге 70, завет находится в поношении, искажении, уничижении.

А Иеремия тоже накосячил.
Ему прислали письма , чтобы спросить, сколько им жить в Вавилоне - строить ли домы, или нет.
А он им - Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

Народу Божию в целом, и индивиду в частности, положено пройти духовный Вавилон.
Вот о чём здесь говорится.
Есть три стадии постижения Писания: плотская (Египет), смешанная (Вавилон), духовная (Царство Божие).

К примеру, христианская церковь ныне, и уже 2000 лет, пребывает в духовном состоянии Вавилона.
Писание же, не будет писать что 2000 лет или 500 лет или сколько угодно: оно напишет - 70 лет, потому что это духовные времена, а не физические.

[агатон]

Писание не занимается историей, и не приводит исторических хронологий. Запрещено законом!
Ну вот же, всё написано.
Завет духовного разумения Писания, а не физический Иерусалим, пребывает в поношении 70 лет. Не физических лет, а пока человек или общество пребывает на круге 70, завет находится в поношении, искажении, уничижении.


Народу Божию в целом, и индивиду в частности, положено пройти духовный Вавилон.
Вот о чём здесь говорится.
Есть три стадии постижения Писания: плотская (Египет), смешанная (Вавилон), духовная (Царство Божие).

К примеру, христианская церковь ныне, и уже 2000 лет, пребывает в духовном состоянии Вавилона.
Писание же, не будет писать что 2000 лет или 500 лет или сколько угодно: оно напишет - 70 лет, потому что это духовные времена, а не физические.

А вот Христос предсказывал , что 3 дня будет в сердце земли...
В пятницу , в субботу и в воскресение - это что ?