ДВА ВТОРЫХ ПРИШЕСТВИЙ

[агатон]

Раньше я думал, что столь глупое толкование книги Откровение от христиан - это от их лени и невежества.
Но потом, я пришел к выводу, что это от их тщеславия.
Взбредет, кому нибудь шальная мысль в голову об одном месте в Откровении, он воображает, что это ВДОХНОВЕНИЕ ДУХА СВЯТОГО, и всё....
Никакими волами не оттянешь человека от своей глупости подпитаной тщеславием.

Ой как я понимаю Господа нашего.
Он им - "берегитесь закваски фарисейской" - они Ему - "это мы хлебов не взяли"
Он им - "вы видели Отца.." - они Ему - "покажи нам Отца и довольно с нас"
Он им - "Лазарь уснул" - они Ему - "так выздоровеет раз уснул".

А взять иудеев и фарисеев ???
Вот по истине пророк сказал - Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;
Им говорят правду - "скажи, ты ли Христос ? - да." - а они за это распинают.
Им говорят правду - "проповедь Стефана" - а они за это камнями побивают.
Им говорят правду - "свидетельство Савла" - а они клянуться не есть и не пить, пока не убьют его...

Меня поражает насколько народ Божий ненавидит истину.
Бог даже сказал про них - Если бы какой - либо ветреник выдумал ложь и сказал: "я буду проповедывать тебе о вине и сикере", то он и был бы угодным проповедником для этого народа.

К чему вся эта прелюдия.

Нет сомнение, что книга Откровение - впринципе книга не очень простая.
Некоторые места действительно нельзя доказать на 100% - что это так и никак иначе.
О них можно спорить - но таких мест мало.

Но вот есть места в Откровении, которые однозначны на 100%
Есть железобетонные доказательства, что именно так нужно понимать, и никак иначе.

И самое страшное в этом, когда людям, приводишь эти доказательства - они все равно упираются в своем, прямо восставая против истины.
По сути, противяться Духу Святому - и не бояться.

Я бы понял, если бы доказательства были хилые.
Я бы понял, если бы доказательства строились не на железной логике, а на самоуверенности.
Я бы понял, если бы толкование было алегорическим (коих можно навыдумывать тысячу....)

Но когда, железобетонный, математически выверенные, и все равно - противятся.... то можно ли назвать таких людей вообще христианами ???
Не должен ли христианин любить истину ?


ПРИВЕДУ ПРИМЕР
Многие почему то верят , что будет ОДНО пришествие Христа - раз придет и все наладит.
Однако, Писание однозначно говорит о двух пришествиях.

Первое будет в середине гонений на христиан, когда небо померкнет , начнется землятресение и явиться ЗНАМЕНИЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.-тогда явится знамение Сына Человеческого на небе
Его увидит всякое око. - Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око
Христос придет за Церковью и заберет ее с земли - И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
Его узрят и евреи - и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его

Его узрят все народы - и возрыдают пред Ним все племена земные.

Зачем Христос придет за Церковью ???
Затем, чтобы взять ее с земли как Лота из Содома - Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Очевидно, что Церковь забирают с земли, чтобы обрушить на землю ГНЕВ И КАЗНИ, чтобы праведные не страдали наравне с неправедными.
Как Бог еще когда то объяснял Аврааму - может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за [недостатком] пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.


И люди на земле увидели, что пришел день гнева - и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

И это время, соответствует 6 ПЕЧАТИ АОПКАЛИПСИСА - И когда Он снял шестую печать

Затем снимается 7 печать и начинаются дня гнева, когда с земли истребляются грешники , она состоит из 7 казней (трубный звук) - И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.

И далее , мы видим, что когда затрубит последний СЕДЬМОЙ АНГЕЛ - то опять приходит Христос - И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его

Очевидно, что Христос придет тут не на небо, а на землю, как обещали Ангелы апостолам при восхищении Христа - мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.


Т.е. по факту, Он должне спуститься опять с неба на гору Елеонскую, с которой восходил.
Так и предсказывает пророк - И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку

Ну далее, Христос поражает антихриста , самолично - И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

И устанавливает Царство Божие на Земле - Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего


В принципе, все здравые христиане, принимают ЧЕТЫРЕ основных события описывающихся в этих глава.

1. ВОСХИЩЕНИЕ ЦЕРКВИ.
2. СУДНЫЙ ДЕНЬ (великая скорбь)
3. ПОРАЖЕНИЕ ХРИСТОМ АНТИХРИСТА (Армагедог)
4. УСТАНОВЛЕНИЕ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО НА ЗЕМЛЕ. (1000 Царство)

И тут очевидно, что если Христос придет за Церковью, то он придет на небе и не спуститься на землю, ибо Павел пишет , что - вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.


Явно, что если Христос спуститься на землю, то мы никак на воздух не восхитемся.
Тем более, что Христос на землю уже придет со святыми .

Очевидно и то, что Христос должен спуститься на землю, с которой вознесся - без этого никак.

В итоге, мы уже видим ДВА пришествия, одно на небе - другое не землю.
В Апокалипсисе Первое пришествие происходит в 6 печати - когда Его видят все народы.
А Второе пришествие происходит при 7 трубе - когда Он сходит на землю.

Это 100% истина.
Хотя кто то это и оспаривает.

НО ЕСТЬ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭТОГО.

Факт №1 - Христос сказал, что никто не знает времени пришествия Христа.
Факт №2 - Даниил говорил, что Христос придет на землю, через 1290 дней, после установления антихристом, мерзости запустения в Иерусалиме.

Следовательно в первом случае - мы не знаем даты пришествия Христа.
Во втором случае - мы за 3.5 года будет знать точную дату пришествия Христа.

Очевидно, что тут говориться о ДВУХ РАЗНЫХ ПРИШЕСТВИЯХ - иначе, или Христос соврал, или Даниил соврал.
А ни один христианин не может сказать, что Христос или Даниил - вруны.

Это и есть математически выверенное, точное, 100% истинности толкование.

[AHTOXA22]

(Армагедог)

........

[Ilia Krohmal]

Не должен ли христианин любить истину ?

Пожалуй, единственный трезвый вопрос в этом посте.
А чтобы любить Истину не абстрактно, по собственному представлению, нужно знать требования и условия самой Истины к её толкованию.

Первое будет в середине гонений на христиан, когда небо померкнет , начнется землятресение и явиться ЗНАМЕНИЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.-тогда явится знамение Сына Человеческого на небе
Его увидит всякое око. - Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око

Небо - это само Писание, Агатон.
А не то физическое небо над головой, на которое ты будешь смотреть до гроба, как и прочие, и ничего не увидишь.

И в самом Писании, в тексте его, открываются признаки пришествия Сына, то есть, раскрытия Слова Божия по правде и по истине.

Это и есть математически выверенное, точное, 100% истинности толкование.

Смелое и....глупое заявление.
Не зная законов толкования Писания, говорить о каком-то "математически точном" толковании - верх глупости и безрассудства.

[piroma]

В итоге, мы уже видим ДВА пришествия, одно на небе - другое не землю.
В Апокалипсисе Первое пришествие происходит в 6 печати - когда Его видят все народы.
А Второе пришествие происходит при 7 трубе - когда Он сходит на землю.

.

разница по времени между ними -семь труб?

[alexgrey]

Очевидно, что тут говориться о ДВУХ РАЗНЫХ ПРИШЕСТВИЯХ - иначе, или Христос соврал, или Даниил соврал.

Это и есть математически выверенное, точное, 100% истинности толкование.

Вместо того, чтобы бросаться пафосными фразами, стоило бы привести слова Иисуса из синоптических евангелий, которые считаются хребетом эсхатологических пророчеств.

Мк. 13:19-27 "Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
...
Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба".

Мф. 24:21-31 "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
...
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их".

Вначале скорбь, потом приход Иисуса, потом сбор своих, потом война с антихристом.

Достаточно?

[kLeonid]

Вначале скорбь, потом приход Иисуса, потом сбор своих, потом война с антихристом.

По моему вы пропустили:
1.Скорбь.
2.Приход Иисуса.
3.Сбор избранных.
4.Заключение диавола.
5.Освобождение его.
6.И только потом последний бой.

И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное (Откровение 20.8.)

[Ольга Владим.]

...

ПРИВЕДУ ПРИМЕР
Многие почему то верят , что будет ОДНО пришествие Христа - раз придет и все наладит.
Однако, Писание однозначно говорит о двух пришествиях.

Первое будет в середине гонений на христиан, когда небо померкнет , начнется землятресение и явиться ЗНАМЕНИЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.-тогда явится знамение Сына Человеческого на небе
Его увидит всякое око. - Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око
Христос придет за Церковью и заберет ее с земли - И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
Его узрят и евреи - и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его

Его узрят все народы - и возрыдают пред Ним все племена земные.

Зачем Христос придет за Церковью ???
Затем, чтобы взять ее с земли как Лота из Содома - Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Очевидно, что Церковь забирают с земли, чтобы обрушить на землю ГНЕВ И КАЗНИ, чтобы праведные не страдали наравне с неправедными.
Как Бог еще когда то объяснял Аврааму - может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за [недостатком] пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.


И люди на земле увидели, что пришел день гнева - и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

И это время, соответствует 6 ПЕЧАТИ АОПКАЛИПСИСА - И когда Он снял шестую печать

Затем снимается 7 печать и начинаются дня гнева, когда с земли истребляются грешники , она состоит из 7 казней (трубный звук) - И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.

И далее , мы видим, что когда затрубит последний СЕДЬМОЙ АНГЕЛ - то опять приходит Христос - И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его

Очевидно, что Христос придет тут не на небо, а на землю, как обещали Ангелы апостолам при восхищении Христа - мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.


Т.е. по факту, Он должне спуститься опять с неба на гору Елеонскую, с которой восходил.
Так и предсказывает пророк - И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку

Ну далее, Христос поражает антихриста , самолично - И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

И устанавливает Царство Божие на Земле - Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего


В принципе, все здравые христиане, принимают ЧЕТЫРЕ основных события описывающихся в этих глава.

1. ВОСХИЩЕНИЕ ЦЕРКВИ.
2. СУДНЫЙ ДЕНЬ (великая скорбь)
3. ПОРАЖЕНИЕ ХРИСТОМ АНТИХРИСТА (Армагедог)
4. УСТАНОВЛЕНИЕ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО НА ЗЕМЛЕ. (1000 Царство)

И тут очевидно, что если Христос придет за Церковью, то он придет на небе и не спуститься на землю, ибо Павел пишет , что - вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.


Явно, что если Христос спуститься на землю, то мы никак на воздух не восхитемся.
Тем более, что Христос на землю уже придет со святыми .

Очевидно и то, что Христос должен спуститься на землю, с которой вознесся - без этого никак.

В итоге, мы уже видим ДВА пришествия, одно на небе - другое не землю.
В Апокалипсисе Первое пришествие происходит в 6 печати - когда Его видят все народы.
А Второе пришествие происходит при 7 трубе - когда Он сходит на землю.

Это 100% истина.
Хотя кто то это и оспаривает.

В принципе - так. Только увидят Его при Пришествии на Землю, не ранее.
При Восхищении Его увидят только восхищаемые христиане. Имхо.

[агатон]

Достаточно?

В том то и суть 100 % толкования.
Вы, своим толкованием или Христа обвиняете во лжи или Даниила....

Вы правильно написали...
Вначале скорбь - не не так, которой не было от начала мира, ибо ту скорбь устроит Сам Христос.- вначале скорбь христиан 5 печать.
Затем приход Христа - 6 печать
Потом сбор своих.
Потом антихрист.
Потом приход на землю и война с антихристом - великая скорбь.

- - - Добавлено - - -

В принципе - так. Только увидят Его при Пришествии на Землю, не ранее.
При Восхищении Его увидят только восхищаемые христиане. Имхо.

Наоборот..
При восхищении на небо - увидят Его все....
Восхищение христиан - будет видимым для всех людей...

А вот приход на Землю - будет невидимым. Все народы поймут это, только по свечению Славы Божей над Иерусалимом.
Тогда Его увидят только евреи, ибо место пришествия будет ограниченно Елеонской горой.

- - - Добавлено - - -

По моему вы пропустили:
1.Скорбь.
2.Приход Иисуса.
3.Сбор избранных.
4.Заключение диавола.
5.Освобождение его.
6.И только потом последний бой.

И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное (Откровение 20.8.)

А где у вас ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА ?
В том и суть 100% толкования...
Вы или Христом обвиняете во лжи, или Даниила....

[агатон]

СУТЬ ТЕМЫ - НЕ ТОЛКОВАНИЕ
Я привел 100% толкование.
Тут нельзя по другому истолковать.
Потому что тогда получается, что или Христос соврал или Даниил...

И все равно, братья не соглашаются изменять свои мнения....
Одни своим толкованием говорят, что врет Даниил...
Другие своим толкованием говорят, что врет Христос....

К чему такая упертость ?

[Ilia Krohmal]

СУТЬ ТЕМЫ - НЕ ТОЛКОВАНИЕ
Я привел 100% толкование.
Тут нельзя по другому истолковать.
Потому что тогда получается, что или Христос соврал или Даниил...

Врёт толкователь Писания, который толкует его произвольно, по букве.
Буквальное толкование - грех неведения.
Ни одно из твоих толкований не сбудется.

Хотя по сути ты даже не толкуешь, а сортируешь тексты, как бухгалтер мирской, без рассуждения и вникания в образы, представленные в пророчествах.

На воздух физический он собрался. В стратосферу.

[alexgrey]

СУТЬ ТЕМЫ - НЕ ТОЛКОВАНИЕ
Я привел 100% толкование.
Тут нельзя по другому истолковать.
Потому что тогда получается, что или Христос соврал или Даниил...

Опять вы меня удивляете, я думал, у вас с духовным пониманием Библии намного лучше, чем у большинства здесь. Но я переоценил ваши способности.
В Библии есть немало мест, где наша примитивная логика не работает - вы это должны знать.
Сложные места нужно толковать в комплексе с другими похожими местами, а вы оторвали фразу и делаете вывод на основе своего плотского ума.

Цитату Иисуса, которую я привёл, известные мне исследователи эсхатологии берут за основу, поэтому её зовут "хребтом эсхатологических пророчеств".
Всё остальное "пляшет" от слов Иисуса, приоритет надо понимать.

[агатон]

Врёт толкователь Писания, который толкует его произвольно, по букве.
Буквальное толкование - грех неведения.
Ни одно из твоих толкований не сбудется.

Хотя по сути ты даже не толкуешь, а сортируешь тексты, как бухгалтер мирской, без рассуждения и вникания в образы, представленные в пророчествах.

На воздух физический он собрался. В стратосферу.

Уволь меня, от твоего псевдодуховного маразма.
Вся суть ,всех пророчеств -

Прежнее Я задолго объявлял;
из Моих уст выходило оно,
и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.

Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;

поэтому и объявлял тебе задолго,
прежде нежели это приходило,
и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть".

А ты фантазируй дальше.
Можешь даже не по Библии, а смотреть телевизор и в любом фильме видеть духовные истины - флаг в руки.

- - - Добавлено - - -

Опять вы меня удивляете, я думал, у вас с духовным пониманием Библии намного лучше, чем у большинства здесь. Но я переоценил ваши способности.
В Библии есть немало мест, где наша примитивная логика не работает - вы это должны знать.
Сложные места нужно толковать в комплексе с другими похожими местами, а вы оторвали фразу и делаете вывод на основе своего плотского ума.

Цитату Иисуса, которую я привёл, известные мне исследователи эсхатологии берут за основу, поэтому её зовут "хребтом эсхатологических пророчеств".
Всё остальное "пляшет" от слов Иисуса, приоритет надо понимать.

Безусловно....
Цитата Христа - хребет.
Пророчества Даниила - тоже хребет однозначный.

Вы обвиняете Даниила во лжи, ибо он говорит, что Христос придет ПОСЛЕ АНТИХРИСТА.

[Ilia Krohmal]

А ты фантазируй дальше.

Я пользуюсь законами толкования Писания, данными в самом Писании на законодательном уровне.
А вот кто мечтает и занимается беззаконием, так это ты.
Твоё толкование - человеческое, ложное, по стихиям мира а не по Христу.

Как толковать по Христу, ты не знаешь и законов толкования никогда не слышал.
Посади любого литератора или историка на твоё место, и они также насортируют тексты и выдадут это за "толкование".

[aleks61]

ПРИСУТСТВИЕ-ПРИШЕСТВИЕ
Греческое слово паруси́а, которое переводится как «присутствие», происходит от пара́ (озн. «рядом») и уси́а (озн. «бытие», от эйми́ со значением «быть»). Таким образом, паруси́а буквально означает «бытие рядом», то есть «присутствие». Это слово встречается в Христианских Греческих Писаниях 24 раза и часто применяется к присутствию Христа, связанному с его Мессианским Царством (Мф 24:3)
Многие переводчики переводят слово паруси́а непоследовательно. В некоторых местах они передают его как «присутствие», но чаще всего как «пришествие». В результате появилось выражение «второе пришествие», которое применяется к Иисусу Христу (в Мф 24:3 в латинской Вульгате паруси́а передано словом адвэ́нтус [озн. «пришествие»]). Хотя присутствие Иисуса и подразумевает его прибытие к месту, где он присутствует, перевод паруси́а как «пришествие» выдвигает на первый план прибытие и оставляет в тени последующее присутствие. Лексикографы допускают в качестве перевода паруси́а и «прибытие», и «присутствие», однако они, как правило, признают, что это слово главным образом передает мысль о присутствии.
Хотя светские труды на греческом языке помогают определить значение этого греческого слова, лучше всего рассмотреть, как оно используется в самой Библии. Например, в Филиппийцам 2:12, обращаясь к христианам, Павел говорит: «Вы всегда повиновались не только в моем присутствии [паруси́а], но с еще большей готовностью сейчас, в мое отсутствие [апуси́а]». Также во 2 Коринфянам 10:10, 11, сославшись на тех, кто говорит: «Его письма весомы и исполнены силы, а личное присутствие [паруси́а] слабо, и его речь убога», Павел написал: «Пусть такой человек имеет в виду, что каковы мы в словах наших писем, когда отсутствуем [апо́нтес], таковы будем и в делах, находясь [паро́нтес] у вас». (Ср. также Фп 1:2427.) Таким образом, противопоставляются присутствие и отсутствие, а не прибытие (или пришествие) и отбытие.


В приложении к переводу Библии Ротергама говорится: «В этом издании слово парусиа последовательно передано как присутствие (пришествие как перевод этого слова было отвергнуто). [...] То, что это слово передает мысль о присутствии, ясно [видно] из противопоставления ему слова отсутствие... поэтому возникает естественный вопрос: почему бы не передавать его [паруси́а] так во всех случаях?» (The Emphasised Bible. J. B. Rotherham. С. 271).
Каким образом Христос присутствует. Паруси́а, или присутствие, безусловно, может быть видимым, и в шести случаях это слово относится к видимому присутствию людей, например Стефана, Фортуната, Ахаика, Тита и Павла (1Кр 16:17; 2Кр 7:6, 7; 10:10; Фп 1:26; 2:12). Однако паруси́а также может быть невидимым. Это следует из того, как Павел использовал родственный ему глагол (па́рейми), написав: «Отсутствуя телом, но присутствуя духом» (1Кр 5:3). Кроме того, иудейский историк Иосиф Флавий, писавший на греческом языке, говорил о паруси́а Бога на горе Синай, чье невидимое присутствие подтверждалось громом и молниями (Иудейские древности. III. 5. 2).
Библейским подтверждением того, что присутствие может быть невидимым, служат слова Иеговы Бога, обращенные к Моисею относительно ковчега соглашения, который находился в Святом святых священного шатра: «Я буду являться тебе там и говорить с тобой с места над крышкой» (Исх 25:22). Присутствие Бога не было видимым, так как в Писании ясно говорится, что «Бога никто из людей никогда не видел» ни Моисей, ни первосвященник, входивший в Святое святых (Ин 1:18; Исх 33:20). Во время торжественного открытия Иерусалимского храма облако «славы Иеговы» наполнило дом, и царь Соломон сказал, что Иегова обитает в храме. Однако он добавил: «Поистине, будет ли Бог жить на земле? Небеса и небо небес не вмещают тебя, тем более этот дом, который я построил!» Все же глаза Бога были постоянно обращены к этому дому, и произнесенные в нем молитвы он слышал «с места своего обитания, с небес» (1Цр 8:1013, 2730; ср. Де 7:4550).


Эти отрывки показывают, что Бог может «присутствовать» на земле в духовном смысле (а значит, невидимо), оставаясь при этом на небесах. Иногда он присутствовал посредством представлявшего его ангела, который действовал и говорил от его имени. Однажды такой ангел, обращаясь к Моисею из тернового куста, сказал: «Я Бог твоего отца» (Исх 3:28; ср. Исх 23:20; 32:34). Также Иегова сообщил Моисею, что придет к нему на гору Синай и спустится туда (Исх 19:9, 11, 18, 20), однако из писем Павла видно, что на самом деле Бог присутствовал там посредством ангелов и через них передал Моисею соглашение (Гл 3:19; Евр 2:2; см. ЛИЦО).


Поскольку воскресшему Сыну Иеговы Иисусу Христу была дана «вся власть на небе и на земле» и он является «точным изображением самой его [Бога] сущности», разумно заключить, что он тоже может присутствовать невидимо (Мф 28:18; Евр 1:2, 3). В связи с этим стоит отметить, что, даже когда Иисус Христос находился на земле, он мог исцелять людей на расстоянии, как если бы он лично там присутствовал (Мф 8:513; Ин 4:4653).
Присутствие Иисуса не может быть видимым (то есть Иисус не явится в теле, которое могли бы видеть люди), так как он сказал, что, умерев, отдаст свою плоть за жизнь мира (Ин 6:51). Кроме того, апостол Павел говорил о воскресшем Иисусе как о «живущем в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может» (1Тм 6:1416). Поэтому Иисус мог сказать своим ученикам: «Еще немного, и мир больше не увидит меня». Однако его могли увидеть ученики, когда он явился бы им после воскресения, а также, когда они воскресли бы и присоединились бы к нему на небесах, увидев славу, которую Отец дал ему (Ин 14:19; 17:24). Но мир в целом не увидел бы его, поскольку, воскреснув как духовное создание (1Пт 3:18), Иисус являлся только своим ученикам. И только они, а не мир, видели, как он вознесся на небо, и присутствовавшие в то время ангелы объяснили им, что Иисус вернется «таким же образом» (греч. тро́пос, а не морфе́ [озн. «вид»]), то есть это поймут только его верные последователи (Де 1:111).
Испорченное сердце, а также неправильные ожидания относительно присутствия Христа, несомненно, влияют на настрой насмешников. Было предсказано, что «в последние дни» они будут насмехаться, говоря: «Где же его обещанное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, все остается так же, как было от начала творения» (2Пт 3:24; ср. 1:16).


Конечно, люди поймут, что происходит во время «откровения» (греч. апока́липсис) Иисуса Христа «с его могущественными ангелами в пылающем огне, когда он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе» (2Фс 1:79). Однако это не противоречит тому, что присутствие невидимое, и до этого откровения его не распознает никто, кроме верных Богу служителей. Можно вспомнить, что, сравнивая свое присутствие с «днями Ноя», Иисус сказал, что в те дни люди «не задумывались», пока не были уничтожены Потопом, и «так будет и во время присутствия Сына человеческого» (Мф 24:3739).


События, происходящие во время его присутствия. Иисус обещал своим последователям, что будет с ними на их встречах (Мф 18:20), и заверил их, что будет с ними в деле подготовки учеников «во все дни до завершения этой системы вещей» (Мф 28:19, 20). Ясно, что паруси́а, о котором говорится в Матфея 24:3 и в других стихах, означает нечто большее. Очевидно, речь идет об особом присутствии, которое затрагивает всех жителей земли и неразрывно связано с тем, как Иисус проявит всеобъемлющую власть в качестве помазанного Богом Царя.


Во время присутствия Иисуса в царской власти, среди прочего, происходят следующие события: воскресение его умерших последователей, сонаследников с ним в небесном Царстве (1Кр 15:23; Рм 8:17); сбор и приведение в единство с ним других последователей, которые живут во время его присутствия (Мф 24:31; 2Фс 2:1); уничтожение отступнического «человека беззакония», которое будет совершено «явлением... присутствия [греч. эпифане́йа]» Иисуса (2Фс 2:38; см. ЧЕЛОВЕК БЕЗЗАКОНИЯ); уничтожение всех, кто пренебрегает возможностью спастись (Мф 24:3739); установление его Тысячелетнего правления (Отк 20:16). О том, что очевидцы видения Христа в царской власти рассказали другим о «силе и присутствии нашего Господа Иисуса Христа», говорится в статье ПРЕОБРАЖЕНИЕ (2Пт 1:1618).


Условия во время его присутствия. В книге Откровение символическим языком много говорится о том, что имеет отношение к присутствию Христа, его явлению и откровению. Описанный в Откровении 6:1, 2 символический образ скачущего на белом коне всадника с венцом на голове соответствует образу всадника из Откровения 19:1116, который есть «Царь царей и Господин господ», Иисус Христос. Из 6-й главы Откровения видно, что, когда Христос скачет как побеждающий Царь, он не сразу устраняет с земли зло. Напротив, это время характеризуется войнами, лишающими землю мира, а также нехватками пищи и смертоносными эпидемиями (Отк 6:38). Это, в свою очередь, сходно с пророчеством Христа из Матфея 24, Марка 13 и Луки 21. Следовательно, пророчество Иисуса, которое записано в Евангелиях и, несомненно, затрагивает уничтожение Иерусалима и храма (в 70 н. э.), тоже относится ко времени присутствия Христа, а значит, это пророчество содержит «признак», позволяющий определить, когда Иисус присутствует и правит с неба как Мессианский Царь (Мф 24:3, 32, 33; Лк 21:2931).


В других стихах, в которых упоминается о присутствии Христа, как правило, дается поощрение хранить верность и стойкость до и во время этого периода (1Фс 2:19; 3:12, 13; 5:23; Иак 5:7, 8; 1Ин 2:28).


Присутствие дня Иеговы. В своем втором письме Петр призывает братьев ожидать и твердо держать в памяти «присутствие дня Иеговы» и показывать это своей жизнью (2Пт 3:11, 12). Они должны постоянно держать в памяти день суда Иеговы, осознавая, что он близок. В этот «день Иеговы» «небеса», символизирующие правительства нечестивого мира, будут уничтожены, словно огнем, и его «составные части» не удержатся вместе и, раскалившись, расплавятся. Нынешняя система, находящаяся под властью Сатаны, придет к своему концу.


Поскольку Иегова Бог действует через своего Сына и назначенного Царя, Иисуса Христа (Ин 3:35; ср. 1Кр 15:23, 24), очевидно, существует связь между обещанным «присутствием» Иеговы и «присутствием» Иисуса. Логично заключить, что те, кто насмехается над провозглашением одного присутствия, насмехаются и над провозглашением другого. И снова в качестве подходящего примера говорится об умонастроении людей, живших перед Потопом (2Пт 3:57; ср. Мф 24:3739).


Присутствие беззаконника. Во 2 Фессалоникийцам 2:912 апостол говорит, что «присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями и со всяким неправедным обманом». Это тоже подтверждает, что паруси́а означает больше, чем кратковременное пришествие, или прибытие, так как требуется определенное время, чтобы стали видны все эти дела, знамения, предзнаменования и обман.

[агатон]

Я пользуюсь законами толкования Писания, данными в самом Писании на законодательном уровне.
А вот кто мечтает и занимается беззаконием, так это ты.
Твоё толкование - человеческое, ложное, по стихиям мира а не по Христу.

Как толковать по Христу, ты не знаешь и законов толкования никогда не слышал.
Посади любого литератора или историка на твоё место, и они также насортируют тексты и выдадут это за "толкование".

Мое толкование подтверждается сотнями уже сбывшимися пророчествами.

Например.
Гавриил сказал Даниилу, что от постановления Артарксеркса до Христа владыки пройдет 69 седмин.
Где седмина - 7 лет.
Так и произошло. От постановления Артарксеркса до распятия Христа прошло 483 года...

И таких доказательств, уже сбывшихся прямых пророчеств - сотни - могу такую тему открыть и показать все сбывшиеся пророчества.
А твоя фантазия - это твоя фантазия.

- - - Добавлено - - -

ПРИСУТСТВИЕ-ПРИШЕСТВИЕ.

Извините, но глубокий идиотизм адвентистов и свидетелей иеговы - мы тут вообще не рассматриваем.

Единственная цель изменить слово Пришествие на присутствие - было , заляпать собственные лжепророчества.
Коих было ни один десяток.