Почему участников похорон Христос назвал мертвыми?

[Валера life]

@Певчий, ну да. Просто в приведенных вами примерах, помощь нужна срочно, а здесь Иисус хотел от человека действий, которые кажутся человеку не совсем нужными и логичными. Вера должна была победить логику и здравое мышление в человеке. Тоесть полное отречение от самого себя.

[Певчий]

@Певчий, ну да. Просто в приведенных вами примерах, помощь нужна срочно, а здесь Иисус хотел от человека действий, которые кажутся человеку не совсем нужными и логичными. Вера должна была победить логику и здравое мышление в человеке. Тоесть полное отречение от самого себя.

Не здравое мышление человека, а несовершенное человеческое представление о том, что более здраво. Это подобно истории Авраама, где он испытывался с жертвоприношением сына. Жертвоприношения не состоялось, а вера была проверена в действии. Так и с тем человеком. Не факт, что ему не разрешили бы похоронить отца. Скорее всего, разрешили б (я так думаю).

[Лука]

Иисус хотел от человека действий, которые кажутся человеку не совсем нужными и логичными. Вера должна была победить логику и здравое мышление в человеке.

Думаю в данном случае в словах Христа вера, логика и здравомыслие были в полной гармонии. Суть в том, что именно Христос имел ввиду

[Клерк]

Христос всегда о вечном говорит. "Слова, которые Я говорю, есть дух и жизнь". Нельзя хоронить (погребать) Отца! Кто сие делает, тот - мертвец.

[Певчий]

Христос всегда о вечном говорит. "Слова, которые Я говорю, есть дух и жизнь". Нельзя хоронить (погребать) Отца! Кто сие делает, тот - мертвец.

И что надо делать с умершим его детям?

[Клерк]

И что надо делать с умершим его детям?

Чтоб знать, что надо делать с умершим его детям, нет надобности обращаться к Писанию. Это подскажет вам родственник или сосед.


То есть, не следует смешивать в одно - небесное и земное..

[piroma]

В Писании сказано:

"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов." (Матф.8:21,22)

В декалоге есть заповедь:

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Исх.20:12)

Участие в похоронах отца является выражением почтения сына к нему заповеданного Богом.
Вопрос - почему Христос не позволяет сыну похоронить отца и называет участников похорон мертвыми?

служение Богу выше служения отцу и матери

Левиты брались от отца и матери и служили в скинии

первенцы тоже -Самуил например

------------
назвал мертвецами потому как непонимают люди заповеди -в день в который вкусишь умрешь

все кто в Адаме мертвецы

кто во Христе -живой

но в писании -на них смотрите -там были живые во Христе

сегодня название только что живой -не видят что мертвый ибо слепые

[Певчий]

Чтоб знать, что надо делать с умершим его детям, нет надобности обращаться к Писанию. Это подскажет вам родственник или сосед.


То есть, не следует смешивать в одно - небесное и земное..

В контексте Вашего предыдущего поста этот Ваш ответ ввел меня в ступор. Я Вас не понял. Так должны дети хоронить своих родителей или не должны?

[Ilia Krohmal]

А кто из нас пошел бы на месте человека за Христом, оставив других хоронить отца? Ведь мы то в духовном смысле понимаем написанное, а человеку была реальная ситуация, в которой надо было принимать решение и действовать, а не как нам сидя на диване думать:"это значит поставить Христа выше всех земных забот". Подумали, осознали, согласились, и дальше сидим. Думаю,в той ситуации каждый бы из нас произнес такие же слова, как этот человек. Ведь человек не отказывался идти за Ним, потом догнал бы. Получается, что Иисус действительно хотел, чтоб человек даже и не сравнивал похорон отца со следованием за Ним.
Легко размышлять в духовном смысле, тогда все понятно, и тяжело в реальности делать.

То есть вы считаете, что в Евангелие, в Слово Божие нетленное, включена сцена, которая является актуальной для, быть может, одного из миллиона людей? И даже с этим одним ситуация подвешенная, так как никакого назидания она не приносит.
Буквальный смысл это цены - самый настоящий тлен, суя, преходящие смыслы, которые не имеют никакой пользы для духовного роста.
Неудивительно, - и я тому свидетель как бывший член евангельской общины - как проповедники из пальца высасывают научение, чтобы что-то преподать по мотивам этой сцены.
И вся их проповедь строится на обзоре поведения участников этой сцены. Мне-то что с того? Как меня это спасёт? Никак.

[nelson]

Вопрос - почему Христос не позволяет сыну похоронить отца и называет участников похорон мертвыми?

³⁵ ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
³⁶ И враги человеку - домашние его.
³⁷ Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
³⁸ и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

[Лука]

³⁵ ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. ³⁶ И враги человеку - домашние его. ³⁷ Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; ³⁸ и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Здравая мысль. Но не окончательная. Формально можно считать, что служение Христово приоритетно перед почитанием родителей. Но это поверхностная причина слов Христа. Но в данном случае есть главная мысль связанная с основной целью Его Миссии.

[Павел_17]

Я когда-то также этим вопросом задавался. Пока пришел к такому пониманию: хоронить родных и близких Христос здесь не запрещает. Ключевая мысль здесь именно в том, что Христос ПОЗВАЛ человека идти за Ним. А тот не отозвался сразу, а сослался на то, что пойдет потом, но только прежде сделает то-то и то-то.

Я тоже так понимаю данный отрывок.
Когда-то задумывался над ним и накопал, что похороны в те времена занимали довольно большой промежуток времени, а не просто взяли и похоронили.
Кажется было указано, что все эти действа занимали около недели.

[Клерк]

В контексте Вашего предыдущего поста этот Ваш ответ ввел меня в ступор. Я Вас не понял. Так должны дети хоронить своих родителей или не должны?

Христос сказал, что - не дожны. И я с Ним согласен. "Имеющий ухо да слышит".

[sam1]

Вспомним еще более сильные слова Христа: «И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня» (Мф. 10; 36, 37). О чём они говорят? Совсем не о предпочтении родителям Иисуса Христа как обычного человека, но о мировоззренческом выборе ученика. Ибо есть вера, которая видит смысл жизни только в земном существовании, неминуемо заканчивающимся смертью. Но есть и христианская вера в Бога, в вечную жизнь и необходимость праведной, святой жизни. И когда, например, отец, мать или сын, дочь, или муж, жена кто бы то ни был, убеждают человека ради любви к ним отречься от веры во Христа и жизни по Его заповедям, то этим они показывают свою духовную смерть. Потому Христос ученику, попросившему: «Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего», - сказал: «Предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие» (Лк. 9, 59,60). Этим Господь отрицает не любовь к отцу и матери, о которых, конечно же, было кому заботиться, но измену своей вере и своему апостольскому служению проповеди Царства Божия.

проф. А. И. Осипов

[Клерк]

Слово "Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир" всегда актуально, не отменено.

Плоть сама о себе заботится, как и завтрашний день. "Ищите прежде всего Царствия Божия и славы его, и это всё приложится вам".