Кто является первым мужем?

[sergej57]

Какой же он ("старый человек") тогда муж, если у него нет жены? Тогда его надо называть просто человеком. Старым или ветхим - это уже кому как нравится.

Ссылаться же на какие-то законы замужества, как это делает Апостол Павел, говоря о человеке, не имеющем жены, не имело бы никакого смысла. А Послания Павла как-никак богодухновенные и быть бессмысленными не могут по определению.

Толкование брата Ли не противоречит главной мысли Апостола, сказавшего, что во Христе все мы умерли для закона. Но говоря о смерти первого мужа в Рим.7:2 и 3, Апостол Павел определенно имел в виду смерть Христа как Моисеевого рукописания (Кол.2:14). Но т.к. народ Израиля в то время был не готов поверить в эту новость, Святой Дух, возможно, во избежание "народных волнений" несколько смягчил формулировку и, сказав о смерти жены, не сказал прямым текстом о смерти мужа.

Но разве мы сегодня не знаем, что обе смерти взаимосвязаны? Разве мы сегодня не знаем, что Слово, т.е. Тора - это Иисус Христос, пришедший к народу Израиля в человеческой плоти?

Некоторые толкователи не могут признать смерть закона, т.к. считают, что нравственные заповеди нерушимы и вечны. Но духовность - это не нравственность. Духовные плоды зависят не от нравственности (Матф.19:16-22), а только от веры во Христа и от пребывания в Нем, т.е. на истинной виноградной Лозе...

[Фонфан]

Хорошо. Давайте посмотрим это. Сверяйте по рим 7.
Итак, жена связана с мужем законом мужа. Израиль связан с Яхве законом Яхве. Это и мой, и ваш общий момент. Верно? Далее. Вы говорите, что Яхве пришел к Израилю во плоти Иисуса. Иисус это Яхве. Получается, что Жена не узнала своего собственного мужа и убила его. И поэтому она теперь свободна выйти за другого мужа. Убив своего законного Мужа Яхве, Израиль может выйти замуж законно за другого Мужа, воскресшего из мертвых Христа. Так кто воскрес из мертвых? Яхве? Если Яхве не воскрес из мертвых, то он мертв навсегда и его больше нет? Или воскрес из мертвых Яхве, если Иисус это Яхве? Тогда почему же он ''Другой'', а не тот, который был во плоти Иисуса? И это не все вопросы. ''Так и вы умерли законом через тело Христа''. Получается, что жена убила мужа вместе с собой? А потом муж воскрес и она тоже, и все теперь ''ляля''? А, наверное, муж воскрес уже другим, не тем, каким был до смерти, и она воскресла другой, не той, какой была до смерти. Нет, ну замечательная версия! Чтобы уйти к другому мужу, жене не позволял закон мужа, ибо тогда она стала бы прелюбодейцей, а вот убить своего мужа это закон позволяет и требует! Значит, чтобы уйти к другому мужу нельзя становиться прелюбодейцей, ибо закон мужа говорит жене: ''не прелюбодействуй'', ''да не будет у тебя других мужей, я муж ревнитель'', и она боялась нарушить закон мужа и стать прелюбодейцей, а вот чтобы уйти к другому мужу можно и нужно стать убийцей мужа, ибо закон нигде не говорит ''не убей'', а если и говорит, то это только нельзя убивать других, а своего мужа это запросто, пожалуйста, можно и нужно, если очень хочется к другому.
И этот Другой, воскресший из мертвых, уже не Яхве, ибо Яхве, получается, не другой, а тот умерший, и он не воскресал, иначе непонятно зачем все эти вендеты с убийством мужа, которого убить нельзя, ведь он все равно воскресает, подлюка, и ради какого ''другого'' все это делает жена, если этот ''другой'' все равно тот же, что и был. Или Яхве не воскресает, а воскресает Другой? Яхве тогда где, в могиле? Какой жертвенный этот муж! Себя поволил убить навеки ради любви жены к другому! Но зачем и ее тащит в свою смерть? А, чтобы воскресла другая? А та, не другая, хотящая свободы и хотящая к другому, осталась таки в могиле с мужем? Хорошая парочка! Убили себя ради каких-то других мужа и жены, а сами остались в гробу! Или как? Как жене таки уйти к другому-то???
Бедная жена! Обложил муж несчастную законом! Ни уйти от него ей никак, все равно к нему приходит! И убить его никак невозможно, все равно воскресает, как кащей тот бессмертный! Так к кому же тогда жена уйти-то хочет, если он - другой, не тот Яхве во плоти Иисуса? Или тот же? Как же другой?
Все! У меня ступор в мозгах, дальше не могу...
''Дорогая, сходи принеси мне инфаркт, мне плохо!..''

....... Весело.))))

[הלך]

Этого ожившего Любовника жены поймать он уже не мог и не хотел, а решил убить таки неверную прелюбодейную жену свою. Он опять нанял киллеров, перекрыл все выходы своих владений, и буквально по пятам преследовал ее. В его княжестве были развешаны обьявления о поиске жены и разрешении ее убить всякому, кто ее встретит. А что же Дездемона? Ее, свою возлюбленную, ее невидимый никому Любовник прятал в разных местах, но периодически ее хватали, терзали, мучили ее члены, но ей удавалось сбежать. Так она и бродила, окровавленная, истерзанная, покалеченная, как странница и чужая в этом княжестве своего первого мужа. Но ее возлюбленный был всегда с ней, Он нежно обнимал ее, целовал в окровавленные уста, возливал на раны целительный бальзам, перевязывал их, одевал, кормил, укрывал, любил...
Куда бы она не шла, ей приходилось прятаться, везде висели обьявления о ее приговоре к смерти, подписанные рукой ее первого мужа, князя этого княжества. Она знала, что она уже не жилец в этом княжестве, что ей так и придется здесь скитаться до самой смерти. Но ее Возлюбленный обещал ей, что она тоже оживет, как и Он, что она уже умерла: ''посмотри, говорил Он наедине, твои истерзанные члены тела снова оживают, посмотри, их видишь ты, а многие их там не видят, ты становишься с каждым днем, как и Я, невидимой. А потом Я заберу тебя к Себе с этой чужой и злой земли, и там все кончится, там мы будем вечно вместе, никто нас не будет уже преследовать..., я представлю тебя Своему Отцу, Он будет в восторге, Он уже тебя любит...Он уже все знает, и Ему не терпится тебя увидеть. Потерпи, любимая, еще немного, очень немного, и все кончится''.
Так она и бродит до сих пор по этому княжеству первого мужа, не зная, где приклонить голову, приговоренная, практически мертвая, как и Возлюбленный ее, но она живее всех живых, в себе мертвость своего Жениха носящая, о своей измене мужу знающая и помнящая, но позор измены мужу безропотно принимающая, умирающая..., за свою любовь страдающая, за свой позор гонимая, но ни в измене мужу, ни в любви своей к Возлюбленному не раскаивающаяся....

Вернее Отелло понял,что прелюбодейка сошла с ума,потому что он никогда не видел воскресшего Дон Жуана и естественно не верит в его воскресение)))
Прелюбодейка же стала одержима "безумием креста"

[Akella]

Вернее Отелло понял,что прелюбодейка сошла с ума,потому что он никогда не видел воскресшего Дон Жуана и естественно не верит в его воскресение)))
Прелюбодейка же стала одержима "безумием креста"

Так то оно так, только как я могу описать умно безумие креста!?


Просто нельзя никак упразднять соблазн и безумие креста! Мэ генойто!

[הלך]

Просто нельзя никак упразднять соблазн и безумие креста! Мэ генойто!

Пока что Ваши оппоненты изо всех сил пытаются доказать обратное...

[sergej57]

А кто Творец?

Как ни крути, а супругом жены-Израиля все таки является Творец. Именно Творец! Не закон, не ветхая природа, не плоть, не Христос, а именно Творец, Яхве!

Кол.1:16 ибо Им [Сыном Божьим] создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

[הלך]

Кол.1:16 ибо Им [Сыном Божьим] создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Дык Яхве тоже сын Божий.
Вообще это не такое простое место как Вам думается.Что значит "Им"?"Им" то есть Он творец,инициатор творения,или Он(то есть Слово) посредник,инструмент через которого все создано,а инициатор некто другой?
В контексте этого вопроса следует вспомнить предание мудрецов что Яхве творил мир читая Тору,которая сама по себе не создана,она вечна.

[sergej57]

А кто Сын Божий?

Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

[piroma]

[QUOTE=הלך;4695115]Дык Яхве тоже сын Божий.

2-я Паралипоменон 2:5 Russian: Synodal Translation (1876)
И дом, который я строю, велик, потому что велик Бог наш, выше всех богов.

[sergej57]

...Яхве творил мир читая Тору, которая сама по себе не создана,она вечна.

Конечно! Если в вечности вдруг не окажется этих ласкающих слух заповедей: "не задуши", "не ограбь", "не изнасилуй", - то вечность от этого, без сомнения, много потеряет.

[הלך]

Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Иоан.10:30 Я и Отец - одно.

"В начале было Слово и Слово было к богу"(с).

2-я Паралипоменон 2:5 Russian: Synodal Translation (1876)
И дом, который я строю, велик, потому что велик Бог наш, выше всех богов.

Но не выше же Того кто по его собственным словам помазал его царем над святой горой?

Конечно! Если в вечности вдруг не окажется этих ласкающих слух заповедей: "не задуши", "не ограбь", "не изнасилуй", - то вечность от этого, без сомнения, много потеряет.

Вы считаете,что возможность "задушить,ограбить,изнасиловать" будет вечно?Интересно к чему бы это?

[kLeonid]

Рим.7:1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Ну так здесь же ясно сказано для кого они умерли...

[Двора]

Ну так здесь же ясно сказано для кого они умерли...

Ясно но не всем,
умерли для закона греха и смерти и ожили для закона духа жизни во Христе.
Ясно то ясно, но сколько чего поломали не зная что есть что...
Так для чего они умерли?

[kLeonid]

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Ясно но не всем,
умерли для закона греха и смерти и ожили для закона духа жизни во Христе.

Не добавляйте, так не сказано...

Ясно то ясно, но сколько чего поломали не зная что есть что...
Так для чего они умерли?

И об этом сказано:чтоб принадлежать другому...

[Двора]

Не добавляйте, так не сказано...
И об этом сказано:чтоб принадлежать другому...

Римлянам 8 глава

¹ Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
² потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.