ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ

[baptist2016]

.[]Не надо, простите, юлить. "Я фарисей, сын фарисея" - по-Вашему, вранье.

та фраза была использована для провокации, Бо видел что там фарисеи и саддукеи были вместе. Мол я фарисей, мол гнобят меня за веру в воскресение... И понеслась, шум, гам, бардак, и по сути дело не рассматривалось далее. Обычная практика. Кароче потролил он их конкретно

Естественно, две. Если о Б-ге вообще можно говорить "личность", что является сугубо человеческим понятием.

значит два Господа?

[sergei130]

Уже тысячи раз говорилось, что "единый" - это значит "один" или "единственный". Не буду тут продолжать участвовать в мусорной теме.
Все просто. Павел пишет - "у нас один Б-г - Отец, из Которого все". Любой тринитарий скажет, что Сын не есть Отец. В общем, у Вас - прикрытый фиговым листком политеизм.

- - - Добавлено - - -


Не надо, простите, юлить. "Я фарисей, сын фарисея" - по-Вашему, вранье.


Естественно, две. Если о Б-ге вообще можно говорить "личность", что является сугубо человеческим понятием.

- - - Добавлено - - -


Да. Я - поэт, зовусь я Светик, от меня вам всем приветик. (с)

Вы бы лучше на себя посмотрели, чем Вы прикрыты и от чего,

[Владимир Корчагин]

Владимир Корчагин

странно, то сначала предлагает что-то доказать,
-то вдруг срывается, теряя голову.. и посылая людей... по-христиански...

Вы никогда ничего не обосновываете, а просто льете грязь. Потому - идите, по-хорошему прошу, и не трогайте меня.

[
-да поможет тебе Господь быть честной и трезвой и последовательной, Ольга.
Велик Господь, вот ты двумя днями назад защищавшая Йицхака ( в т.ч. от Корчагина, якобы, обижающего Сашу), оказалась теперь с ним в великой пикировке, как раз по теме, Бог ли Иисус? http://www.evangelie.ru/forum/t132675-15.html
а когда я тебе напомнил такие же разборки с Йцхаком в начале 2016, в пропавших потом в связи с аварией форума темах, ты почему-то решала этих фактов твоей жизни не помнить.
Ссылки, да, увы, пропали, а событие-то, которое разоблачало Йицхака в извращениях Писания было,- а околохристианин-то в своих еврейских исключительных заблуждениях остался прежним - больным и заблудшим, и летящим мимо Цели, летящим мимо вечности, увы и увы...
Нельзя так, что вот здесь, мол, помню, а вот здесь ничего не было,- ибо, при потворстве заблуждению и иудейской ереси, кровь этого чел-ка может оказаться на твоих руках...

[Дмитрий Резник]

Вы бы лучше на себя посмотрели, чем Вы прикрыты и от чего,

Очень убедительно.

[sergei130]

Очень убедительно.

с Вас пример беру

[baptist2016]

Очень "конструктивный" у вас диалог. Пора тему закрывать!

[serenkiy081]

Однако именно Серенький не знает определения прушим(фарисеи) смысл которого применялся 2000 лет назад, соответственно не может понимать адекватно текст, а проецирует сегодняшние христианские представления(мифы) об этих "гадких фарисеев". Но это не новость.

Извините... так НА-ПИ-СА-НО.

Если например изменения значения слов в русском языке за последние 50-150 лет показывает необходимость понимания того, что именно означало данное слово тогда. Например определение значение слова "инвалид" или комплимента "зараза"? Точно так же часть молитвы "Отче наш" сейчас понимают не с тем смыслом, который провозглашал Мессия. Исследуйте в ней слово насущный(эпиузио). Смысл молитвы откроется совершенно с неожиданой стороны...

... Вы сказали ...о пустом (...столько слов...)

Только определитесь- понимаете ли вы слово "мир" так же, как и автор, его написавший. (Мир-состояние покоя; мир- отсутствие войны; мир- планета Земля; мир- как сообщество людей(тогда какое именно? сообществ множество); мир природы итд).

мир- как сообщество людей.
...Людям нужен Бог.

(тогда какое именно? сообществ множество)

О... хорошо, что Вы - не Бог. Мой Бог не разделяет людей (в Иисусе) на различные сообщества людей...

Огромное спасибо за совет . Всенепременно восполЬзуюсЬ. И мое вам дружеское пожелание. Вам бы самим научитЬся понимать хотя бы то, что вы советуете прочитать мне . Вы вообще были бы бесценны. Однако если это свыше вам не дано, то es tut mir leid...

Ваша жалость ко мне - в данном случае ...нонсенс.

Истинно. Никто не придет. А тех, которых избрал Отец для себя, уже никуда вести не надо. "Ты всегда со мной, и все мое- твое" Они уже на пути(знают как надо житЬ согласно БожЬим заповедям), и познавали истину(которое естЬ Слово=Тора) и прекрасно понимали Кому они обязаны самой жизни.

Ага, и тут приходит плотник с кучкой рыбаков и заявляет:
... Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
(Иоан.15:23)

Худо бедно но они обладали праведностЬю, которая лично для вас , СеренЬкий, является проблемой: каким образом, лично вам, ее преодолетЬ. Ну чтобы достичЬ ЦБ. И эта проблема всех нас.

О, да... действительно худо и бедно оставаться в той самой о тьме, в которой пребывали эти ребята, за которых Вы и Дмитрий отдуваетесь:
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Иоан.12:42,43)
Извините... от газетки "Правда" - пользы было больше... её хоть во втор. сырьё можно было использовать...

Не будЬте категоричны в своем невежестве(без обид, ничего личного), не сеите вместе с пшеницей сорняк. Не дай Бог вам услышатЬ в свое время "отойди от меня... Я тебя не знаю".

Да какие там обиды...на вас обоих.
Я себе не позволяю делать оценок Вам, как собеседнику. А Вы с Дмитрием - делаете это в каждом своём сообщении ко мне.
Зачем Вы так поступаете ?
Что касается того, что я сею... то я читаю этим самым бабушкам только то, как написано, а не то, как мне бы хотелось, что бы было написано.
44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
(Иоан.12:44-49)

А ещё Он заявил, что всякий, кто отвергает Его - отвергает Отца.

Зайдите в соседнюю ешиву и доложите по всей форме всем присутствующим , что всякий из них, отвергающий Иисуса - на самом деле ...отвергает Отца.
Ну... - вообразили какая будет реакция ??? ...migle капут !!!

Спасибо за цитату. Ах какой душка Пилат, весЬ такой сердоболЬный, Иисуса хотел отпуститЬ, не видел никакой вины в Нем, а все евреи виноваты...

Увы... не увидели всего припротивнейшего и мерзопакостного малодушия этого человека...

а то что порубал паломников, то у него было плохое настроение и мучила изжога, а так сама доброта и справедливостЬ.

Вот и берите пример ... достойный подражания.

А что тут не понятного? Йешуа проповедует Евангелие Царства.

... и к Нему приходят всяяякие особи.
И те, которые и рады бы похлопать в ладоши, но ... остаться при синагоге - куда важней,
И те, которые даже Благим Его называют, но ....кошелёк перевесил.
И те которые Писания знают на зубок, а кто такой ближний - ни в зуб ногой...
...вобщем всякие к Нему приходили...
Ах, да ... - ночные посетители типа Никодима - тоже ...спать не давали. Но Он таких на речку к Иоанну-баптисту отправлял ... приносить достойный плод покаяния.

Каждый денЬ для любого человека в силу случайности или закономерности может бытЬ последним По ком звонит колокол? И каждый денЬ человек совершает в поступках или в мыслях грех. Сначала нужно вообще понятЬ что естЬ грех, чтобы его не совершатЬ. Если ты постоянно сверяешЬ свои мысли и поступки с тем, что дано в Торе=Слово=Йешуа ( ты обязан знатЬ- ибо Законом познается грех) и стараешся житЬ согласно воле БожЬей. "Да не отходит Книга Закона этого от тебя денЬ и ночЬ". Если грешишЬ не к смерти- естЬ процедура покрытия этого греха. Если не грешишЬ- ты праведник. А так Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы(с) Без разницы, кто "пришли". Главное, что Он это исполЬзовал для того, чтобы призватЬ совершитЬ покаяние(изменение сознания) здесЬ и сейчас, а не думатЬ "наверное те люди были более грешные, чем я" или "как нибудЬ позже".

Скажем так :
НЕ поучительная проповедь.

ПС Сегодня годовщина трагедии над Синаем. Погибли все. И праведники и грешники. И еще раз спасибо за Лук13:1-5

Вы слегка исказили (приврали) слова Спасителя:
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:4,5)


Смысл сказанного именно в том, что слушатели сих слов были ничем не праведней тех, на голову которых упал кирпич...
И вам всем нужно каяться. Впереди - погибель. А Тот, Который сейчас с вами - и есть тот самый Путь и Истина и Жизнь.

[serenkiy081]

Не выборочного толкования, а толкования в контексте.

В контексте только Вашего мировоззрения.
Мораль данной притчи не в том, что бы показать положение старшего брата (праведника), не имеющего нужды в покаянии в сравнении с положением младшего брата (грешника).

Рассудите сами... Вы заявляете, что Ваши рассуждения идут в строгом контексте .
Я, как Ваш слушатель лекции, - задаю правомерный вопрос:
- А может контекст притчи противоречить контексту главы ? Ведь притча - это поучение к сказанному...
- Конечно нет .... скажите Вы

Тогда я продолжу свой вопрос:
- Если Вы по фразе отца сыну : "Всё моё - твоё" - персонифицировали Бога в личность отца, а в личности Старшего сына рассматриваете Праведника - фарисея, не имеющего нужды в покаянии, - то не целесообразно ли будет рассмотреть все сюжеты и эпизоды в повествовании Луки, в котором фигурируют фарисеи ?

Да, в одиночной камере - Вы бы справились с этой возникшей проблемой , но в аудитории многочисленных слушателей ... - надо соглашаться с симфонией на слово "фарисей".

А то ведь в противном случае - само слово "Контекст" - у Вас весьма странного значения.

Дмитрий, Вы готовы рассмотреть каждый эпизод с интересующим нас словом ?

[Трэм]

Хочу предложить более полный контекст притчи, и тогда может быть будет понятна суть этих 99 праведников. Как правильно замечено, все началось с ропота фарисеев: «Он принимает грешников и ест с ними» Лк.15:2, и далее Иисус рассказывает притчу, где фигурируют эти два класса: "Фарисеи" и "мытари и грешники". Но, надо заметить, что одним рассказам о 99 овцах это не ограничивается, а эта притча составляет серию рассказов вплоть до конца 16 главы, или так называемая сложная притча.

В первой части притчи основная тема - «мытари и грешники», фарисеи на заднем плане (потерянная овца). Во второй (потерянная дидрахма) есть лишь грешник, без отсылки на убежденных в правоте противников. Четвертая часть притчи (неправедный управитель) параллельна второй (потерянная дидрахма), но здесь наоборот только фарисеи. И как потерянная дидрахма показывает беспомощность грешника, так в «неправедном домоуправителе» показана изнанка фарисея, с его игнорированием справедливости. В третьей (блудный сын) и пятой (Богач и Лазарь) частях притчи группируются вместе оба класса и приходят к кульминации через символику неравенства, в морали, и в настоящей и будущей жизни (или домоуправлениях). И это сопоставляется так:

(A) ПАСТЫРЬ - Божественное Отношение к Потерянному.
...(B) ПОТЕРЯННАЯ МОНЕТА Одни только Мытари.
......(C) БЛУДНЫЙ СЫН (И его брат) - Моральное Различие между Мытарем и Фарисеем. Один «Далекий» Приближен.
...(B) НЕПРАВЕДНЫЙ ДОМОУПРАВИТЕЛЬ - Одни только фарисеи.
......(C) БОГАЧ (И ЛАЗАРЬ) Различие по положению в домоуправлениях между Фарисеем и Мытарем. Один «Близкий» Оказался Далеко.

Далее детали. Образ овец связан с Израилем, а сами притчи, подразумевают притчи о Царстве Израиля (ни образа Церкви, ни Язычников здесь не наблюдается). В Исайи 53, кающийся пророк, кается от имени всего народа: «Все мы блуждали, как овцы» - признание, которое не знает притчу о «99 не заблудившихся овцах». Поэтому в словах о «не имеющих нужды в покаянии» 99 овцах есть много иронии. То есть нуждающиеся в наставлении Мессии составляют 1 процент от народа, но это не так. Однако идея, что количество просто НЕ ЗНАВШИХ свое потерянное состояние было много, а ГОТОВЫХ принести национальное покаяние Исайи 53 было мало - это и показывается в Писании. Связь между этим местом и остальной притчей, состоит в осуждении ложных представлений фарисеев, что пропавшие овцы близки к погибели, но на самом деле они ближе к спасению, а находящиеся «в безопасности» пренебрегли безопасностью и заботой Пастыря. Так же в истории Блудного сына, который оказался далеко от дома, стал ближе в сердце отца, а на месте потерянного блудного сына оказался домосед, со своим чрезмерным достоинством, высмеивавший скупость родителей. И эта линия мысли сталкивается в структуре Луки 16, где мы находим богатого человека - бедным, и бедного - богатым.

Потом, если рассматривать пару о «потерянной дидрахме» и «неверном домоуправителе», то можно обнаружить отношение ценностей, заложенных в них. Номинальная ценность монеты, которую ищет женщина, затмевается состоянием и ответственностью домоуправителя. Этот контраст между двумя персонажами помогает лучше отобразить беспечность насмешника над справедливостью, в противность другой, скрупулёзно ищущей малое потерянное. И как нет в рассказе о «потерянной дидрахме» фарисеев, то нет и в истории о «неправедном управителе» (которую также можно назвать и о «неправедном господине») мытарей и грешников, «должники» в последней части, вводятся как второстепенные участники.

Следующая пара: «Блудный сын» и «Богач и Лазарь» и их совместные образы. Отец в блудном сыне не Бог Отец, а явно назван Авраамом из Богача и Лазаря, также: «рожки» - «крошки», свиньи» - «псы». История Богача и Лазаря как бы начинается в одном положении или домоуправлении, где Лазарь страдает, а Богач пиршествует, но его представления о себе обманчивы, и оказывается в другом домоуправлении, или в другой жизни, все оборачивается наоборот. Так же моральное состояние старшего сына не находи место в сердце отца в итоге.

Надо заметить, как молитва Блудного сына и Богача сильно отличаются. Блудный сын в своих лохмотьях обременен своим грехом, Богач, некогда одетый в порфиру, думает только о своём страдании. «Согрешил я», - слова блудного сына, «мучаюсь в пламени сем», кричит богатый, и в его стенании, где нет чувства вины или раскаяния, хотя и богатство Богача исчезло, жесткость его сердца осталась. Пламя везде, но нет помощника. Разве эта моральная слепота не была для богача реальной пропастью между ним и Лазарем? Конечно пропасть существует и теперь между миром и Богом. И пока Израиль не кричит: «все мы блуждали как овцы», пропасть также останется между Господом и Его избранным народом. Между блудным сыном (который признается в своем грехе, а не в страдании) и его отцом нет никакой пропасти. Когда грех исповедан расстояние удаляется. И контраст усиливается в невозможности что-либо сделать отцу (Аврааму), даже послав Лазаря, с отцом Блудного сына, который сам бежит, чтобы приветствовать своего кающегося сына. Палец Лазаря не дается одному, в то время как руки отца обнимают другого. Однако, просьба богатого человека о его братьях была, не чтобы они спаслись от грехов, но от этой участи. Вот в общем какую картину рисуют нам эти образы.

[Вовчик]

Израиль - заблудшая овца...

[serenkiy081]

Израиль - заблудшая овца...

Кхе, кхе...
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Таким образом:
Москаль - заблудшая овца
Поляк - заблудшая овца
Монгол - заблудшая овца
Гондураздец - заблудшая овца
Гвателупец - заблудшая овца
Израиль - заблудшая овца
и т.д.
..до последнего - Эскимоса, который тоже ... - заблудшая овца

[Двора]

Отец и Сын - Две Личности.

Две и Они Одного Духа и Они Отец в Сыне и Сын в Отце.

[awdij]

Две и Они Одного Духа и Они Отец в Сыне и Сын в Отце.

И какого же Они Одного Духа: Духа Божия или Духа Христова, Духа Отца или Духа Сына?

[Йицхак]

И какого же Они Одного Духа: Духа Божия или Духа Христова, Духа Отца или Духа Сына?

Думаете ответит?

[baptist2016]

Две и Они Одного Духа и Они Отец в Сыне и Сын в Отце.

вторая часть предложения вашего мне не понятна. Можно подробнее?

- - - Добавлено - - -

И какого же Они Одного Духа: Духа Божия или Духа Христова, Духа Отца или Духа Сына?

Духа Святого?

- - - Добавлено - - -

Думаете ответит?

а вы как думайте?