"Поднимите мне веки" (с; к знатокам)

[Смирна]

Вас не пугает разбор аллегорий, сравнений и аналогов???
Тогда приступим.

...
В этих примерах никто из людей не пострадал, т.к. УБИВАЛИ ГРЕШНЫЕ ПЛОДЫ ПОЗНАНИЯ.
Стронг ПЛОД. 6529 плод, потомок, рузультат.
Какого древо таков и ПЛОД, по ПЛОДАМ узнаем их.

Догадываюсь , что слышим образное, действующее и тогда, и сейчас (1 Кор. 10:11), именно поэтому оно всё ещё доступно и действенно (в нашем времени).


: Ева не могла ошибиться: она совершенно точно знала и "Господа", и понятие "человек".

Иоанн тоже не мог ошибаться, ибо смотрел на всё это из огромной глубины веков (по результатам жизни Каина).

Вывод: оба правы!

Мир.



Хотя... узнать БЫ ("находясь" в голове у Евы ), что она имела ввиду, говоря "приобрела я человека от Господа"...

Узнать бы!!!


Эээээх...

[Romann]

Догадываюсь , что слышим образное...
узнать БЫ ("находясь" в голове у Евы ), что она имела ввиду, говоря "приобрела я человека от Господа"...

Узнать бы!!!
Эээээх...

У меня к Еве пока не сложилось твердого отношения, ибо с одной стороны она есть ЖИЗНЬ, а с другой "кость от кости", видимо древние намекают об ИЗУЧЕНИИ САМОГО СЕБЯ, т.к
Кости в Писании -это ОСНОВА чего либо -УЧЕНИЯ какого-нибудь, например.

В одном уверен, ЕВУ познает Адам=человек.
Мы=Адамы познаем ЖИЗНЬ и у нас "рождаются" ПЛОДЫ ПОЗНАНИЯ, некоторые грешные, иные ИСТИННЫЕ.
Наша задача фильтровать полученные знания, сжигая солому, плевелы=Духовный хлам, оставлять ЗЕРНО ИСТИНЫ.

[Смирна]

У меня к Еве пока не сложилось твердого отношения, ибо с одной стороны она есть ЖИЗНЬ, а с другой "кость от кости", видимо древние намекают об ИЗУЧЕНИИ САМОГО СЕБЯ, т.к
Кости в Писании -это ОСНОВА чего либо -УЧЕНИЯ какого-нибудь, например.

В одном уверен, ЕВУ познает Адам=человек.
Мы=Адамы познаем ЖИЗНЬ и у нас "рождаются" ПЛОДЫ ПОЗНАНИЯ, некоторые грешные, иные ИСТИННЫЕ.
Наша задача фильтровать полученные знания, сжигая солому, плевелы=Духовный хлам, оставлять ЗЕРНО ИСТИНЫ.

Познание "самого себя" через того, кто рядом
...кто "из тебя", или "благодаря тебе", или "ты - из него": это всё - земля неизведанная и данная нам (предложенная) для обучения и научения.

И чем больше тебе её дано, тем интереснее жизнь.

Да? ))

[Трэм]

Вас не пугает разбор аллегорий, сравнений и аналогов???
Тогда приступим.

Вас не удивляло, что в библии грешных, развратных, похотливых родственников(и не только родственников) топят, сжигают, убивают и т.д.
Так, например, потопом уничтожили всех потомков Каина, убили потомков Ханаана, в фарш покрошили египетских первенцев и т.д.

18. Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана. (быт9:18)
15. От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет,
16. Иевусей, Аморей, Гергесей,
17. Евей, Аркей, Синей(быт10:15-17)
1. Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2. и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию(лев27:29), не вступай с ними в союз и не щади их(вт7:1,2)(деян13:19)19. И, истребив семь народов в земле Ханаанской, разделил им в наследие землю их.


Если простым языком, то библия говорит нам -ТОПИ, СЖИГАЙ, УБИВАЙ В СЕБЕ все грешные познания, не жалей о них(не оглядывайся), оставляй только истинные знания!

В этих примерах никто из людей не пострадал, т.к. УБИВАЛИ ГРЕШНЫЕ ПЛОДЫ ПОЗНАНИЯ.
Стронг ПЛОД. 6529 плод, потомок, рузультат.
Какого древо таков и ПЛОД, по ПЛОДАМ узнаем их.

В своем посте я старался обойти вопрос избрания, и касался только вопроса порождения и рождения. Вы же склоняете расширится и коснуться этого вопроса. Если касаться избрания, то, как добрый путь, лучше рассматривать только то, что открыто, а что не открыто не додумывать. Действительно, даны образы для нас, действительно, Ханнан был проклят, и Каин был проклят и место потомков Ханнана и землю их занимает избранный народ Израиля. Также проклят сатана и вся его империя, вероятно, разделится между избранными Божьими.

Почему сатана, видимо, избрал Каина, Ханаана и почему Бог их не избрал этого неизвестно. Бог избрал Евреев? И это цели и план Божий, а сатана, во-первых, подражает, а во вторых противостоит этому с самого начала, убивает Авеля, как семя жены, а Бог поражает семя сатаны, и в итоге поразит сатану в голову, все это предсказано с самого начала. Город Божий Иерусалим противопоставляется Вавилону, матери блудницам.

Но и среди этих избранных все же появляются перебежчики, например, Раав блудница: «Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными» Евр.11:31 и не только: «и вывели Раав и отца ее и мать ее, и братьев ее, и всех, которые у нее [были], и всех родственников ее вывели, и поставили их вне стана Израильского» Ис.Н.6:22. С другой стороны, среди избранного народа Израиля были разбросаны плевелы, и это одна из причин, почему они не приняли Своего Мессию, когда, если бы в Языческих городах Тире и Сидоне были явлены такие чудеса, то они бы во вретище и пепле покаялись.

Поэтому и Илия вроде бы и пришел в лице Иоанна Крестителя, как предсказано, но и ожидается из-за вмешательства и отвержения Израиля, что тоже предвиделось, но Христос до конца боролся, и ходатайствовал, и второй шанс был дан в период Деяний. И если Христос действительно имел в виду то, что проповедовал, тогда грех неверия их был реален, а если мы сильно увлекаемся фактом того, что Бог знал, что Израиль отвергнет Его Сына, то и грех не грех, и борьба не борьба. Поэтому должен быть баланс.

Одним словом это борьба, при том не где все определено, но реальная борьба. Хотя, очевидно, весь Божий план исполнится, и Он доведет дело до конца, и поразит сатану в голову, но не потому, что Он самый сильный, а потому что Он праведный, и победит на суде. Хотя есть определение основных целей и планов от Господа, но и нельзя сказать, что все определено. Например, мы видим суверенное избрание Иакова еще до рождения, и отвержение Исава, также ради Своих целей Бог напрямую вмешивается: «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом». Все это, кажется, не проходит без последствий, и сатана, возможно, со своей стороны получает волю вмешиваться напрямую, ибо борьба, очевидно, честная. Почему Он и клевещет день и ночь пред Богом Отк.12:10, вероятно, чтобы получить дополнительное преимущество.

Соотношение избрания и выбора человека надо так же держать в балансе, иначе будут перегибы. Основной принцип все же: «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» Гал.6:7. Но борьба не только на высоком уровне, но и на первоначальном. Кстати, думаю, потоп был не из-за потомков Каина, а из-за исполинов в следствии прямого вмешательства ангелов сатаны, которые названы Сынами Божьими Быт.6:4, и которые входили к дочерям человеческим, и потом рождались дети и можно сказать полулюди. Это, конечно, было радикальное вмешательство, что и встретило радикальный ответ.

Все люди, однако, от Адама, избраны в Адаме, но это избрание, даже на этом уровне нужно подтвердить некоторым духовным рождением в Адаме это тоже, кстати, Евангелие, названное «всей твари» Кол.1:23 и подробно оно находится во внутренней части Рим.5:12-8:39 и заключении Рим.14:24-26. Потому что не плотские дети - настоящие дети, но всегда духовные. Кто отказывается от своего происхождения от Адама (заменяя истину ложью), тот отказывается от духовного избрания в Адаме, а, следовательно, во Христе, потому что Адам заменяется Христом: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут». На суде пред Белым престолом раскрыты книги, и книга жизни, те, кто не записан в книге жизни, то есть по каким-то причинам не оказались в Адаме, те просто погибли навсегда, а остальные судимы по делам, а не как по грехам (возмездие за грех смерть), потому что корень греха Адама замешен Христом.

[Reaper42]

Хотя... узнать БЫ ("находясь" в голове у Евы ), что она имела ввиду, говоря "приобрела я человека от Господа"...
Узнать бы!!!
Эээээх...

Не всё так однозначно, я думаю. Потомки Каина были ремесленниками, да и сам Каин зачем-то очевидно был нужен, хоть и убийца. Ангел Люцифер тоже от Бога.

[Смирна]

...Одним словом это борьба, при том не где все определено, но реальная борьба. Хотя, очевидно, весь Божий план исполнится, и Он доведет дело до конца, и поразит сатану в голову, но не потому, что Он самый сильный, а потому что Он праведный, и победит на суде. Хотя есть определение основных целей и планов от Господа, но и нельзя сказать, что все определено. Например, мы видим суверенное избрание Иакова еще до рождения, и отвержение Исава, также ради Своих целей Бог напрямую вмешивается: «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом». Все это, кажется, не проходит без последствий, и сатана, возможно, со своей стороны получает волю вмешиваться напрямую, ибо борьба, очевидно, честная. Почему Он и клевещет день и ночь пред Богом Отк.12:10, вероятно, чтобы получить дополнительное преимущество.

¹ Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
² доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
³ Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
⁴ избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
⁵ Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
⁶ Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
⁷ но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
⁸ Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы. (Пс.81)

Человечье:
"Встать" в "полный рост" среди себе подобных и "обличить" ("обвинить") возможно тогда, когда полностью уверен в своей правоте и в том, что имеешь право обличать (или научать) иных.

А клеветник (возможно ) - один из тех, кто лишён (тем самым) какой-то власти и иного теперь больше не может: решение большинства признало не его (клеветника) право.

Простите! (за вольность )

Мир.

Простите!!!

[Трэм]

¹ Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
² доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
³ Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
⁴ избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
⁵ Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
⁶ Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
⁷ но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
⁸ Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы. (Пс.81)

Человечье:
"Встать" в "полный рост" среди себе подобных и "обличить" ("обвинить") возможно тогда, когда полностью уверен в своей правоте и в том, что имеешь право обличать (или научать) иных.

А клеветник (возможно ) - один из тех, кто лишён (тем самым) какой-то власти и иного теперь больше не может: решение большинства признало не его (клеветника) право.

Простите! (за вольность )

Мир.

Простите!!!

Уверенности в своей правоте, вероятно, не достаточно, как и правды законной не достаточно. Именно праведность Божия независимая от закона (Рим.3:21) угодна Богу, это именно Его праведность открылась в Евангелии, которая есть сила Божия ко спасению (Рим.1:16-17), по этой правде нужно было идти на крест, вместо простого осуждения, если по закону. Павел свою непорочность по правде законной посчитал за сор, чтобы найтись в Его праведности по вере Фил.3:9-10. Вера вменяется в праведность. «В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет» Рим.1:17, то есть от Его веры и верности в нашу веру и верность, и праведный этой верой Его, которая стала и нашей жив будет. Эта праведность другого качества: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.» Иуда 1:9.

[Romann]

Познание "самого себя" через того, кто рядом
...кто "из тебя", или "благодаря тебе", или "ты - из него": это всё - земля неизведанная и данная нам (предложенная) для обучения и научения.
И чем больше тебе её дано, тем интереснее жизнь.
Да? ))

Да!
Подумав над библейскими образами, дерзну предположить следующее:
Ева КОСТЬ ОТ КОСТИ Адама.
Кости -это то без чего не может прожить человеческое тело -это ОСНОВАНИЕ -СКЕЛЕТ на чем держится все остальное.
Образами мыслили предки.

А потому Ева -это НЕ ЖЕНЩИНА в писании, а ПЕРВООСНОВА человека.
ПОЗНАЙ СЕБЯ и познаешь весь мир! говорили древние!

Как раз СЕБЯ мы и не стали изучать в Раю, когда был Наставник и Он многое мог бы подсказать.
Зато ПЕРВООСНОВА людская проявила себя в самом "лучшем" виде -"срубить на халяву", в нашем случае в легкую получить ЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА,

а по сему, до сих пор у каждого человека есть цена, т.к. это его первооснова -получить желаемое особо не напрягаясь, а лучше за чужой счет!
ну и т.д.
Мда... я и не предполагал, что в библии можно спрятать такое под образами!

[Смирна]

А теперь (если можно!) "чуть-чуть вернёмся" и попытаемся понять, КАК она определила, что дитя её дано "от Господа".
Версия "Ева ожидала Спасителя, веря в обетование о семени, поражающем змея в голову" не состоятельна и не выдерживает критики, ибо тогдашняя "женщина" ну никоим образом не могла знать, что то, что делает с ней мужчина - это "семя")))

Мир

PS^ то, что с ней произошло, впоследствии приобретёт такую форму (приобрела я человека от Господа), как видим и доныне.

Но это - "покрытие словами", а реальность?

[Romann]

А теперь (если можно!) "чуть-чуть вернёмся"

К вопросу о детях!
У бытия 2 стороны видимая и невидимая(2кор4:18)

Ева представитель НЕВИДИМОЙ стороны человека.
Пока ЕЕ не было видно человек был "одетым", а когда ЕЕ ПРОЯВИЛИ изнутри человека(быт2:21,22), то ОБА БЫЛИ НАГИ.
Обнаженная(невидимая) сторона доступна только Богу(евр4:13).

В то же время Ева не ДУША, т.к. про переливание КРОВИ от Адама ничего не сказано. Кровь есть душа(лев17:11,14).

Ева -это внутренняя ОСНОВА человека -его СУТЬ И СУЩНОСТЬ -одно целое с человеком!

Она есть у всех, как есть у всех МАМА И КОСТИ!
У древних все просто -раз живой, значит тебя кто-то родил, родить может только МАТЬ.

Ева названа МАТЕРЬЮ ВСЕХ ЖИВУЩИХ, т.е. ОНА ЕСТЬ У ВСЕХ!

Какие "дети" могут появиться от союза видимой и невидимой стороны бытия?

[ДмитрийВладимир]

¹² не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. 1Ин.3:12

¹ Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. Быт.4:1

Приподнимите, п-ста, тайну веков и покажите то, чего не вижу. пасибо!
(Мир!)

Убийство совершил по внушению лукавого.

[Werty1383]

т.к. ответ Вам "задушит" мой стартовый вопрос, ответ Вам вот здесь

Меня "смущают" слова (и понятия) Евы и определение Каину Иоанном.

Кто из них прав?

Мир

Ева думала, что это уже обещаное Семя, которое восстановит Божий порядок и Божию правду.
авеля же назвала, как "суету"
Абель, Абель - сказал Екклесиаст - все суета.
У нас тоже, бывают завышенные ожидания от наших любимых. Они у нас, самые умные, самы правдивые , самые славные - самые-самые.
Что это? амбиции? гордость?