Была ли свинина пищею для святых колоссян ?

[Лука]

Единственная, на мой взгляд, обоснованная причина уменьшения потребления мяса, это признание, что было убито живое существо, обладавшее сознанием, таким же как и у нас, и не желавшее умирать, так же как не желаем умирать и мы.

Все живые существа на земле либо едят других живых существ, либо их едят другие живые существа. И даже хищник, который всю жизнь питался мясом других живых существ, после смерти будет съеден другими живыми существами.
Так устроен мир. Таким устроил его Бог и все движущееся предназначил человеку в пищу. С давних времен мужчины всех континентов и народов охотились и приносили домой мясо, а женщины собирали травы, коренья и ягоды. И это потому, что ЖКТ человека предназначено для смешанного питания.
Хищники далеко не всегда убивают животных перед съедением, а часто едят их живыми. Причем чаще едят малышей, больных и стариков. А попытки уничтожить хищников приводили к повальным эпидемиям среди травоядный и их массовую гибель.
Домашние животные, в отличие от диких, живут "как у бога за пазухой", а умирают легко и быстро в расцвете сил.
Поэтому сентименты по поводу сознания коров, овец и свиней оставьте для сентиментальных коров, овец и свиней.

[kamma]

Все живые существа на земле либо едят других живых существ, либо их едят другие живые существа. И даже хищник, который всю жизнь питался мясом других живых существ, после смерти будет съеден другими живыми существами.
Так устроен мир. Таким устроил его Бог и все движущееся предназначил человеку в пищу. С давних времен мужчины всех континентов и народов охотились и приносили домой мясо, а женщины собирали травы, коренья и ягоды. И это потому, что ЖКТ человека предназначено для смешанного питания.
Хищники далеко не всегда убивают животных перед съедением, а часто едят их живыми. Причем чаще едят малышей, больных и стариков. А попытки уничтожить хищников приводили к повальным эпидемиям среди травоядный и их массовую гибель.
Домашние животные, в отличие от диких, живут "как у бога за пазухой", а умирают легко и быстро в расцвете сил.
Поэтому сентименты по поводу сознания коров, овец и свиней оставьте для сентиментальных коров, овец и свиней.

В интернете есть фото и видеосвидетельства очень трагичного содержания, когда одни животные помогают другим, попавшим в беду или умирающим. Можно с уверенностью предположить, что некоторые животные обладают способностью чувствовать боль другого существа и сопереживать.
А мы люди. Более разумные и развитые существа. Значит, наше восприятие другого должно быть на более высоком уровне (включая любовь и сострадание), а не только восприятие другого с позиции пищевой ценности.
Если человек не может полностью отказаться от мяса, то может уменьшить его употребление и увеличивать по потребности (болезни, нагрузки), но человек должен стараться отказаться от убийства животных и тем более от убийства ради спортивного интереса (рыбалка, охота).

[Лука]

kamma

Можно с уверенностью предположить, что некоторые животные обладают способностью чувствовать боль другого существа и сопереживать.

Наукой доказано, что растения обладают примитивным разумом, чувствами и способностью сопереживать. Если указанное свойство животных для Вас является основанием для отказа от их поедания, будьте последовательны и откажитесь также от поедания растений.

А мы люди. Более разумные и развитые существа. Значит, наше восприятие другого должно быть на более высоком уровне (включая любовь и сострадание), а не только восприятие другого с позиции пищевой ценности.

Вы правы. Человечество жутко страдает, количество умирающих от голода огромно, а количество пахотных земель сокращается. Единственный выход - развитие животноводства. Но, представьте, среди людей есть экземпляры, которые предпочитают сберечь жизнь коровке, ценой жизни нескольких людей. И это при том, что мы - более разумные и развитые существа.

Если человек не может полностью отказаться от мяса, то может уменьшить его употребление и увеличивать по потребности (болезни, нагрузки), но человек должен стараться отказаться от убийства животных и тем более от убийства ради спортивного интереса (рыбалка, охота).

Большинство рыбаков занимающихся рыбалкой из спортивного интереса пойманных рыб отпускают в воду. А вот охота ради спортивного интереса с моей точки зрения порочна в самой своей сути ибо убийство ради спортивного интереса для человека является психической аномалией или, скорее, патологией.

[Павел_17]

... но человек должен стараться отказаться от убийства животных....

Предлагаете есть живьем? А вот это как раз запрещено Богом.
Что касается охоты ради развлечения, я полностью согласен и с Вами и Лукой.

[kamma]

Лука
Но, представьте, среди людей есть экземпляры, которые предпочитают сберечь жизнь коровке, ценой жизни нескольких людей. И это при том, что мы - более разумные и развитые существа

Ниже картинка, на которой отображается годовое потребление мяса на душу населения.
Получается, что самые благополучные (в пищевом плане, включая зерно, овощи, фрукты) страны (США, ЕС, Австралия) потребляют самый большой объем мяса, и наоборот, в некоторых странах люди вообще не видят его.
Вопрос. Это пример людей, которые берегут жизнь коровке или пример переизбытка мяса в богатых странах и проблемы дефицита мяса в странах, где у людей на него нет денег.
Так может быть ларчик просто открывается? Есть деньги - есть мясо, нет денег - нет мяса? И кому какое дело до коровок и жизни людей....

Большинство рыбаков занимающихся рыбалкой из спортивного интереса пойманных рыб отпускают в воду.

Вы ведь знаете какую травму наносит крючок. Что для живого существа означает разорванный пищевод, проткнутые жабры, глаз... Кто-то знает, что происходит потом с покалеченной рыбой?... Сколько она еще живет и как...

Предлагаете есть живьем? А вот это как раз запрещено Богом.
Что касается охоты ради развлечения, я полностью согласен и с Вами и Лукой.

Пока у людей есть возможность зарабатывать на мясе, мясники будут поставлять его в магазины. И люди будут покупать мясо.
Самим убивать нельзя.

[Лука]

kamma

Ниже картинка, на которой отображается годовое потребление мяса на душу населения.

А нельзя ли картинку по экспорту говядины?

Индия стала крупнейшим в мире экспортером говядины Агроинвестор

Получается сами коров не едим из доброты бесконечной, но убиваем ради экспорта больше всех?

Вы ведь знаете какую травму наносит крючок. Что для живого существа означает разорванный пищевод, проткнутые жабры, глаз... Кто-то знает, что происходит потом с покалеченной рыбой?

А Вы спросите рыбаков сколько у пойманных рыб разорванных пищеводов, проткнутых жабр, глаз и сколько она живет после отпускания? Может тогда и перестанете глупые вопросы задавать.
И по земле не ходите ибо каждый Ваш шаг убивает множество живых существ.
И не дышите ибо с каждым вдохом заглатывается ни в чем не повинные жизни.
Слабо быть во-истину добрым и отдать свою жизнь ради того, чтобы жили болезнетворные микробы, тараканы, комары, мыши, крысы и т.п. твари?

Пока у людей есть возможность зарабатывать на мясе, мясники будут поставлять его в магазины. И люди будут покупать мясо.

И это правильно ибо так мир устроил Бог.

[kamma]

А нельзя ли картинку по экспорту говядины?
Индия стала крупнейшим в мире экспортером говядины Агроинвестор
Получается сами коров не едим из доброты бесконечной, но убиваем ради экспорта больше всех?

Не уверен, что миллиард индийцев мало едят мяса, потому что бесконечно добры. Индия - очень сложная по религиозному составу страна. И идейных вегетарианцев там не миллиард. Тем более вегетарианцы не будут разводить говядину. Значит говядину разводят люди далекие от сострадания к животным. Те, кто делает на живых существах деньги. Многие индийцы не едят мясо, потому что у них на него нет денег, а у американце есть, но разве американцы думают про голодных индийцев?

А Вы спросите рыбаков сколько у пойманных рыб разорванных пищеводов, проткнутых жабр, глаз и сколько она живет после отпускания? Может тогда и перестанете глупые вопросы задавать.

В детстве я рыбачил. И хорошо помню, как вытаскивать крючок из рыбы. С того же времени, удочку в руки не беру.

И по земле не ходите ибо каждый Ваш шаг убивает множество живых существ.
И не дышите ибо с каждым вдохом заглатывается ни в чем не повинные жизни.
Слабо быть во-истину добрым и отдать свою жизнь ради того, чтобы жили болезнетворные микробы, тараканы, комары, мыши, крысы и т.п. твари?
И это правильно ибо так мир устроил Бог.

Может быть так проще жить, если верить, что это правильно. Я вижу все это (существование за счет чужой жизни) как результат порочного сансарного ума.

[Павел_17]

Пока у людей есть возможность зарабатывать на мясе, мясники будут поставлять его в магазины. И люди будут покупать мясо. Самим убивать нельзя.

Кому-то надо будет убить корову, чтобы другие могли ее съесть.
Так было всегда, со времен охоты на мамонтов.
Что Вы в этом видите неправильного или против Бога?

[kamma]

Кому-то надо будет убить корову, чтобы другие могли ее съесть.
Так было всегда, со времен охоты на мамонтов.
Что Вы в этом видите неправильного или против Бога?

Животноводство превратилось в прибыльный бизнес. В развитых странах люди едят мясо не по потребности, а с целью удовлетворения жажды мяса, подпитываемой многочисленной рекламой в кафе, ресторанах и яркой выкладкой на полках.

[Лука]

kamma

говядину разводят люди далекие от сострадания к животным. Те, кто делает на живых существах деньги.

И человевство им за это благодарно.

Многие индийцы не едят мясо, потому что у них на него нет денег

Почему же у индийцев на говядину нет денег, а говядины они экспортируют больше всех в мире?

а у американце есть, но разве американцы думают про голодных индийцев?

Вы соображаете что спрашиваете? Почему граждане США должны думать о голодных индийцах если Индия экспортирует говядины больше любой страны мира?

В детстве я рыбачил. И хорошо помню, как вытаскивать крючок из рыбы. С того же времени, удочку в руки не беру.

Это Ваше личное дело. Но не стоит свои фобии выдавать за любовь к рыбам, у которых мозгов меньше, чем у курицы отличающейся среди животных особенно высоким интеллектом.

Я вижу все это (существование за счет чужой жизни) как результат порочного сансарного ума.

Так что же Вам мешает избавиться от "сансарного ума"? Христиане такой ерундой не заморачиваются.

[vladco]

В своём послании к святым и верным братиям церкви города Колоссы, апостол Павел пишет; Итак никто да не осуждает вас за пищу,...... см. Кол.2.16. Исследуя Библию я пришёл к выводу, что для тогдашних христиан из язычников живущих в Колоссах, свинина никак не могла быть пищей, поскольку они соблюдали закон Божий, который учит верующих тому, что можно есть человеку а чего ему есть нельзя.

Привожу аргумент, который мне помог прийти к такому выводу.
Известно, что кровь в пищу запрещена, иначе говоря, кровь не является пищей для человека, следовательно, текст Кол.2.16. нужно понимать в контексте того, что Бог называет пищею для Своего народа, отсюда ясно, что для христиан, которые являются народом Божьим, свинина пищею не является.
Приглашаю к дискуссии.

Слово - Хлеб! Это пища, которой питаются верующие. Но есть люди с помышлениями плотскими, которые всякую добрую духовную пищу, превращают в отвратительное варево, искажая смысл Писания. Вот то, чему учат эти люди и есть "свинина", которую нельзя вкушать.

11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.(Матф.15:11)

9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.(Евр.13:9)

[kamma]

И человевство им за это благодарно.

Не думаю, что человечество благодарно мясникам. Каждый смотрит в свою тарелку, а не на мясника.

Почему же у индийцев на говядину нет денег, а говядины они экспортируют больше всех в мире?

Это к Карлу Марксу с вопросом о справедливом распределения благ.

Вы соображаете что спрашиваете? Почему граждане США должны думать о голодных индийцах если Индия экспортирует говядины больше любой страны мира?

Сытый голодного не разумеет.

[Лука]

kamma

Не думаю, что человечество благодарно мясникам. Каждый смотрит в свою тарелку, а не на мясника.

Без мясника тарелка осталась бы пустой. Вполне достойная профессия, впрочем как и любая другая.

Это к Карлу Марксу с вопросом о справедливом распределения благ.

А я здесь причем? Вы же мне претензии предъявляете.

[kamma]

Без мясника тарелка осталась бы пустой. Вполне достойная профессия, впрочем как и любая другая.

Нет, Лука. Это презираемая, страшная профессия убийцы. Суть этой профессии - убивать. И ничего благородного в ней нет.
...

как и любая другая

есть люди, которые становятся ветеринарами. Лечат животных. Нельзя говорить, что ветеринар такая же профессия как и забойщик скота.

[Даро]

Кому-то надо будет убить корову, чтобы другие могли ее съесть.
Так было всегда, со времен охоты на мамонтов.
Что Вы в этом видите неправильного или против Бога?

"Так было всегда" довольно слабый аргумент. Люди убивали друг друга в борьбе за чужую территорию...так было всегда, со времен охоты на мамонтов.
Это правильно и не против Бога?