Не отойдет скипетр от Иуды...

[lubow.fedorowa]

Так я наоборот ее хочу вернуть, вы бы лучше сделали замечание тому, кто действительно это хочет сделать, впрочем я уже ухожу...

Я считаю, что раби это делать бесполезно - он куда-то идет по ему одному ведомому пути. Знаете, Леонид, я заметила, что если топикстартер не следит за темой - начинается разбор чего угодно, только не вопроса темы. Поэтому, не обижайтесь, а лучше подумаем вместе - почему именно с приходом Христа - отошел скипетр от Иуды.

10. Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
(Книга Бытие 49:10)

Примиритель - это Христос, Который примирил язычников и иудеев. Теперь язычники (естественно, не все) покорились Богу Израилеву.

14. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

16. и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

17. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,

18. потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

19. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу
(Послание к Ефесянам 2:14-19)

[Ilia Krohmal]

Примиритель - это Христос, Который примирил язычников и иудеев. Теперь язычники (естественно, не все) покорились Богу Израилеву.

14. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

16. и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

17. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,

18. потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

19. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу
(Послание к Ефесянам 2:14-19)

У всякого пророчества есть внешний и внутренний смысл.
Иудей (ближний ко Христу в нас, упованию славы) - имя внутреннего человека, язычник (дальний ко Христу в нас) - имя внешнего человека.
В чём суть их примирения?

Внутренний человек сообразован с Сионским заветом духовного толкования Писания.
Внешний человек сообразован с Синайским заветом буквального толкования Писания.

Синай оперирует смысловыми образами и тенями истины, а Сион - истиной.
Их примирение - это восстановление связи между формой и содержанием.

Буквализм возник, когда стали почитать форму за содержание. Устранение этого греха неведения, примирение внешнего и внутреннего и есть суть данного пророчества.

[Йицхак]

Иудей (ближний ко Христу в нас, упованию славы) - имя внутреннего человека

Серьезно?
А Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб - имя бокового пути налево в рай?

Где Вы черпаете все эти дивные фантазии?

[lubow.fedorowa]

У всякого пророчества есть внешний и внутренний смысл.
Иудей (ближний ко Христу в нас, упованию славы) - имя внутреннего человека, язычник (дальний ко Христу в нас) - имя внешнего человека.
В чём суть их примирения?

Внутренний человек сообразован с Сионским заветом духовного толкования Писания.
Внешний человек сообразован с Синайским заветом буквального толкования Писания.

Синай оперирует смысловыми образами и тенями истины, а Сион - истиной.
Их примирение - это восстановление связи между формой и содержанием.

Буквализм возник, когда стали почитать форму за содержание. Устранение этого греха неведения, примирение внешнего и внутреннего и есть суть данного пророчества.

Илья, не пудрите мне мозги.

[Ilia Krohmal]

Серьезно?
А Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб - имя бокового пути налево в рай?

Где Вы черпаете все эти дивные фантазии?

Из Писания дорогой, из Писания.

- - - Добавлено - - -

Илья, не пудрите мне мозги.

А вам совет: изучите, что означают в Писании понятия "ближний" и "дальний". Что означает понятие "Иудей", и "язычник" и какое отношение они имеют к внутреннему и внешнему человеку.

Есть Писания, есть симфония, есть все инструменты для исследования.

Остаётся только лень, которая сама себя освидетельствует словами:

Илья, не пудрите мне мозги.

[lubow.fedorowa]

Ilia Krohmal

А вам совет: изучите, что означают в Писании понятия "ближний" и "дальний".

Это зависит от контекста.

Что означает понятие "Иудей", и "язычник" и какое отношение они имеют к внутреннему и внешнему человеку.

Как это относится к данной теме?

- - - Добавлено - - -

Внешний человек сообразован с Синайским заветом буквального толкования Писания.

Какое отношение имеет язычник к Синаю?

[Ilia Krohmal]

Как это относится к данной теме?

Да впрямую. Не отойдёт скипетр от Иуды. Другими словами, духовное разумение Писания, по внутреннему человеку, то есть по Иудею, возьмёт своё и будет царствовать вовек.

Какое отношение имеет язычник к Синаю?

Синай - это завет буквального толкования Писания, по внешнему человеку.
Всякий, кто приступает к Писанию впервые, становится по отношению к нему язычником, толкующим его по внешнему человеку.

Примирение внешнего и внутреннего человека возможно лишь во Христе. Во Христе - значит в определённом порядке толкования Писания, который соединяет видимый и невидимый смысл в одно.

[Йицхак]

Из Писания дорогой, из Писания.

В Писаниях о такой белиберде нет ни слова.

[kLeonid]

Я считаю, что раби это делать бесполезно - он куда-то идет по ему одному ведомому пути. Знаете, Леонид, я заметила, что если топикстартер не следит за темой - начинается разбор чего угодно, только не вопроса темы. Поэтому, не обижайтесь, а лучше подумаем вместе - почему именно с приходом Христа - отошел скипетр от Иуды.

10. Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
(Книга Бытие 49:10)

Примиритель - это Христос, Который примирил язычников и иудеев. Теперь язычники (естественно, не все) покорились Богу Израилеву.

14. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

16. и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

17. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,

18. потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

19. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу
(Послание к Ефесянам 2:14-19)

Извените, но вы сами себе противоречите, ибо сначала утверждаете что отошел скипетр а потом доказываете что этого не произошло.

Слово доколе, савсем не означает что милость и благасть для них заканчивается с приходом Примирителя, наоборот.
С приходом Примирителя они теперь имеют намного больше привилегий, они теперь имеют доступ к Отцу.

Текст который вы привели означает, что до самого прихода Миссии, чтобы с ними не происходило, скипетр от них не отнимится...

[Ilia Krohmal]

В Писаниях о такой белиберде нет ни слова.

Кто ж сомневался, что это будет в Писании.
Для буквалиста и Христа нет в Торе, когда свои его не узнали и не приняли.

[lubow.fedorowa]

Извените, но вы сами себе противоречите, ибо сначала утверждаете что отошел скипетр а потом доказываете что этого не произошло.

Слово доколе, савсем не означает что милость и благасть для них заканчивается с приходом Примирителя, наоборот.
С приходом Примирителя они теперь имеют намного больше привилегий, они теперь имеют доступ к Отцу.

Текст который вы привели означает, что до самого прихода Миссии, чтобы с ними не происходило, скипетр от них не отнимится...

Йицхаку понравилось и ладно. Ну и чушь Вы пишите, уж извините меня тоже.

[kLeonid]

Йицхаку понравилось и ладно. Ну и чушь Вы пишите, уж извините меня тоже.

А по моему ошибаетесь вы, вникните что вы утверждаете, до Примирителя скипетр от них не отнялся, а когда пришел-отнялся...

Я думаю что вы не до конца разумеете что означет собой протянутый скипетр, поэтому такое утверждаете, протянутый скипетр-это вечное благоволение к Своему народу, которое никогда не отнимется.

[Йицхак]

А по моему ошибаетесь вы, вникните что вы утверждаете, до Примирителя скипетр от них не отнялся, а когда пришел-отнялся...

Она просто не прочитала "волшебные слова": и ему повиновение народов.

Вероятно не знает, что повиновение народов Помазаннику будет только во второе пришествие, когда он станет царем в Израиле.
Ну, или пребывает в полной святой уверенности, что второе пришествие уже состоялось и народы (всякие там персы, китайцы и прочие банту с арабами) уже повинуются Помазаннику.

[Ilia Krohmal]

Она просто не прочитала "волшебные слова": и ему повиновение народов.

Вероятно не знает, что повиновение народов Помазаннику будет только во второе пришествие, когда он станет царем в Израиле.
Ну, или пребывает в полной святой уверенности, что второе пришествие уже состоялось и народы (всякие там персы, китайцы и прочие банту с арабами) уже повинуются Помазаннику.

Какие красивые иллюзии.
Христос* - титул Слова Божия.
Оно-то и является царём народов.

А вы всё ждёте доброго дядю? Ну ждите

[Йицхак]

Какие красивые иллюзии.
Христос* - титул Слова Божия.
Оно-то и является царём народов.

А вы всё ждёте доброго дядю? Ну ждите

Типо, Помазанник второй раз не придет?
Дивно-то как.

Теперь буду знать, что слово Божие лжет, а вот слово Ilia Krohmal - истина.