Mогут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених?

[Дмитрий Киппа]

Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и
тогда будут поститься. (От Матфея 9.14.15)

Объяснение Иисус приводит далее.
Мф.8:16,17. И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое
Пост это духовный инструмент. По замыслу Бога, ученики были вместе с Иисусом в чертоге брачном по плоти. Еще не был послан на них Дух Божий и они оставались плотскими, потому и духовные инструменты для них были еще не доступны. Иоанновы ученики и фарисеи постились номинально, без духовного наполнения поста ибо были плотскими людьми. Пост как духовный инструмент Иисус сравнивает с небеленой тканью и молодым вином, а ветхую одежду и мехи ветхие со Своими плотскими учениками, учениками Иоанновыми и с фарисеями. Когда же отнялся у сынов чертога брачного жених в день Вознесения, то на десятый день, в день Пятидесятницы, был послан на них Святой Дух и ученики Христовы стали духовными людьми и пост как духовный инструмент стал для них доступен. Рассмотрим пример Симона Петра. Симон это имя плотского человека, Петр это имя духовного внутреннего человека. Потому до дня Пятидесятницы Иисус называл его и Симоном и Петром попеременно, обозначая его путь преображения из плотского человека в духовного. После дня Пятидесятницы плотского Симона больше нет, есть Петр, камень, духовный человек вполне, которому в полной мере стали доступны духовные инструменты и пост как один из них.

[юри]

Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?

И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и
тогда будут поститься. (От Матфея 9.14.15)

Я понимаю, что у них Он действительно был отнят, когда Он умер, но Он воскрес и опять к ним вернулся...так же Он и с нами.

От Луки написано "будут постится в те дни" Христиане перед праздником пасхи когда готовятся принять Его кровь и Его плоть постятся. Перед пасхой Он был отнят поэтому каждый год перед пасхой постятся, это и есть те дни!

[kLeonid]

Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и
тогда будут поститься. (От Матфея 9.14.15)

Объяснение Иисус приводит далее.
Мф.9:16,17. И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое

Вот именно, старое осталось в прошлом, настало новое...
Раньше, когда пред Отцом еще не была Ходатая, людям ничего больше не оставалась как выпрашивать милости во вретище и в посте, теперь же все в корне изменилось, мы имеем Ходатая пред Отцом.

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.(1Иоан.2:1-2)

И без всякого вашего усиленого поста...

Пост это духовный инструмент. По замыслу Бога, ученики были вместе с Иисусом в чертоге брачном по плоти. Еще не был послан на них Дух Божий и они оставались плотскими, потому и духовные инструменты для них были еще не доступны. Иоанновы ученики и фарисеи постились номинально, без духовного наполнения поста ибо были плотскими людьми. Пост как духовный инструмент Иисус сравнивает с небеленой тканью и молодым вином, а ветхую одежду и мехи ветхие со Своими плотскими учениками, учениками Иоанновыми и с фарисеями. Когда же отнялся у сынов чертога брачного жених в день Вознесения, то на десятый день, в день Пятидесятницы, был послан на них Святой Дух и ученики Христовы стали духовными людьми и пост как духовный инструмент стал для них доступен.

Ошибаетесь, Он у них отнялся лишь в день смерти, а после воскресения уже никогда их не ставлял:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Матф.28:19,20)

Так что не надо выдумывать ...

[kLeonid]

От Луки написано "будут постится в те дни" Христиане перед праздником пасхи когда готовятся принять Его кровь и Его плоть постятся. Перед пасхой Он был отнят поэтому каждый год перед пасхой постятся, это и есть те дни!

С какой целью?

[юри]

С какой целью?

Цель поста смирение!

[kLeonid]

Цель поста смирение!

То есть, чтоб возвещать смерть Господню, надо быть в этот день в посте:

Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.(1Кор.11:26)

А почему только один раз в год?

[юри]

То есть, чтоб возвещать смерть Господню, надо быть в этот день в посте:

Да, нужно глубоко смирить свою плоть, чтоб быть достойным принять кровь и плоть смиренного праведника Христа. Плоть хорошо смиряется постом, то есть ничего не есть и ничего не пить, то есть не давать плоти пищи и питья чтоб она страдала.

А почему только один раз в год?

Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав;6 потому что для всякой вещи есть свое время и устав Еккл 8 Потому что у пасхи есть время и устав. Где вы взяли что когда захотел тогда и попраздновал? Бог не есть Бог беспорядка!

[kLeonid]

Да, нужно глубоко смирить свою плоть, чтоб быть достойным принять кровь и плоть смиренного праведника Христа. Плоть хорошо смиряется постом, то есть ничего не есть и ничего не пить, то есть не давать плоти пищи и питья чтоб она страдала.

И все это для того чтоб вспомнить? Христос не так учил:

Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.(1Кор.11:23-25)

Не думаю что они это делали один раз в год...

[Дмитрий Киппа]

Так что не надо выдумывать ...

Брат Леонид здравствуй. Благодарю тебя за твое благоразумное для мненя наставление. Ты хочешь, что бы с тобой поступали люди, так как ты поступаешь. Позволь присоединиться мне к этой мудрости Господней. Молю Господа моего и твоего о подаче нам духовной пищи без меры во вразумление и спасение наше. Пусть Мир пребывает средь нас. Аминь.

[юри]

И все это для того чтоб вспомнить?

Чтоб приготовится к воспоминанию!

Христос не так учил:

Христос сказал что будут постись в те дни, Апостол Павел "Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание."(1Кор.11:23-2То есть одно не исключает второе, а так же третие и четвертое итд по Писанию.

Не думаю что они это делали один раз в год...

Опять же вы думаете другие тоже думают, но ведь обычно вспоминают в дату смерти, тем более дата смерти была предначертана законом, это 14 авива праздник пасхи, эта дата обязательна для воспоминания! Про другие даты которые устанавливает человек произвольно, иначе как установление человеческое я назвать не могу. Ведь слово "всякий раз" можно понять как всякий раз как захочу, или всякий раз в дату смерти 14 авива, то есть каждый год в праздник пасхи. Я понимаю что это каждый год!

[kLeonid]

Чтоб приготовится к воспоминанию! Христос сказал что будут постись в те дни...

Ну так не об одном дне идет речь:

20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.(Мар.2:20)

А отнялся Он у них только на несколько дней, по воскресении же сказал:се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Матф.28:20)
Так что вы глубоко ошибаетесь....

Апостол Павел "Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание."(1Кор.11:23-2)
То есть одно не исключает второе, а так же третие и четвертое итд по Писанию. Опять же вы думаете другие тоже думают, но ведь обычно вспоминают в дату смерти, тем более дата смерти была предначертана законом, это 14 авива праздник пасхи, эта дата обязательна для воспоминания! Про другие даты которые устанавливает человек произвольно, иначе как установление человеческое я назвать не могу. Ведь слово "всякий раз" можно понять как всякий раз как захочу, или всякий раз в дату смерти 14 авива, то есть каждый год в праздник пасхи. Я понимаю что это каждый год!

А на выражение:когда только будете пить, вы необратили внимание?
Опять скажите что они пили только один раз в год...

И еврейская пасха здесь не причем, там они не агнца вспоминали а мы вспоминаем Агнца, как он за нас пострадал, умер и воскрес, так что никакого сравнения быть не может.

[юри]

Ну так не об одном дне идет речь:

Ну так я и не говорил что это один день, каждый сам выбирает сколько дней, это ведь не заповедь, а добровольное!

А отнялся Он у них только на несколько дней, по воскресении же сказал:се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Матф.28:20)

Христос видел Авраама, когда он жил в свое время, то есть Он был всегда рядом с народом Божием, однако написано что Слово стало плотью, это о Христе сказано. Жених был во плоти, и во плоти Он отнялся, а так в духовном теле конечно Он всегда с нами!

А на выражение:когда только будете пить, вы не обратили внимание?

Обратил , но сообразно Слову надо понимать, а не своим или чужим воображением!

Опять скажите что они пили только один раз в год...

В воспоминание да!

И еврейская пасха здесь не причем, там они не агнца вспоминали а мы вспоминаем Агнца, как он за нас пострадал, умер и воскрес, так что никакого сравнения быть не может.

Вы узко направлено мыслите, заповедь это свет, свет же светит во все стороны, и в прошлое и в будущие, и в настоящем, Она не светит узко подобно фонарику, заповедь имею ввиду о пасхе. А то что праздник пасхи праздновался первыми Христианами, и нужно его праздновать, и пасха это Божий праздник, для Его народа, говорит Павел: Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.1Кор5 Посему станем праздновать Леонид!

[kLeonid]

Ну так не об одном дне идет речь: 20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.(Мар.2:20)

Ну так я и не говорил что это один день, каждый сам выбирает сколько дней, это ведь не заповедь, а добровольное!

Ну тогда получается что Он у вас отнимется...
Придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

Вы узко направлено мыслите, заповедь это свет, свет же светит во все стороны, и в прошлое и в будущие, и в настоящем, Она не светит узко подобно фонарику, заповедь имею ввиду о пасхе. А то что праздник пасхи праздновался первыми Христианами, и нужно его праздновать, и пасха это Божий праздник, для Его народа, говорит Павел: Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.1Кор5

Посему станем праздновать Леонид!

А я и праздную, а вы предлагаете во вретище и посте вспоминать тот день...

[юри]

Ну тогда получается что Он у вас отнимется...
Придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

Я же ясно писал что отнимется по плоти в которой он ходил по земле, и не уменя и не у вас, а в то время у Израиля!

А я и праздную, а вы предлагаете во вретище и посте вспоминать тот день...

Ваше непонимание связано с незнанием писаний, пост до принятия хлеба и вина, а после праздник.

[serenkiy081]

Я же ясно писал что отнимется по плоти в которой он ходил по земле, и не уменя и не у вас, а в то время у Израиля!

Под "Тем временем Вы имеете в виду какое то время в будущем истории человечества ?