Зачем Христос привлекает Павла (Савла)?

[Глазков]

еще раз внимательно -

молоко тут и там

но молоко духовное у Павла изьяснено

у Христа нет

никто не понимает Христа

духовное

рождение от духа и питание Им


и Царство Божие -тайна

Хотел ли Иисус чтоб его духовное учение осталось непонятым? Почему Он сам не "разжевал", не "изьяснил" свое учение а привлекает Павла?
действительно ли царство божие есть тайна?

[Мишель21]

Все что Христос имел сказать он сказал во время своего приишествия. Все что хотел сделать - сделал. никаких недоделов у него не осталось. Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?

Логики не видно, да и было ли назначение Савла?

Ведь кроме самого Павла никто не свидетельствовал о его назначении апостолом. Да и сам он, судя по написанному Лукой, свидетельствовал об этом довольно противоречиво ...

- - - Добавлено - - -

Апостолов должно быть 12. А Иуда ведь взял и повесился, негодник...

Так на место Иуды Искариота избрали Матфия.

[Мон]

Все что Христос имел сказать он сказал во время своего приишествия. Все что хотел сделать - сделал. никаких недоделов у него не осталось. Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?

Очень правильный вопрос.
Действительно, вся ранняя Церковь, какая известна истории, вырастает из первых общин, которые заложил Павел, того учения, которое он дал, и его посланий. Из его жертвенного служения Христу.
А вот что делали пресловутые 12 здоровых мужиков до Павла - неизвестно. Кроме мифов и сказок о якобы проповедях в других странах, ничего не осталось.
Да и были ли эти "12" - тоже неизвестно. В Талмуде, например, говорится о 5 учениках Иисуса.
Во всяком случае, мы имеем неоспоримый факт: Христу пришлось являться Павлу, и неоднократно, и призвать его к служению, чтобы миссия организации нового религиозного движения была выполнена.

[Глазков]

...
Во всяком случае, мы имеем неоспоримый факт: Христу пришлось являться Павлу, и неоднократно, и призвать его к служению, чтобы миссия организации нового религиозного движения была выполнена.

нет, мы имеем неоспоримый факт что НЕЧТО под именем Иисуса Христа явилось Павлу. А вот кто это был - еще надобно выяснять.
8. Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
(Св. Евангелие от Луки 21:8)

[Мон]

нет, мы имеем неоспоримый факт

Единственный неоспоримый факт тот, что Павел выполнял то, что не выполнили (или не хотели, или не могли. и т..д. - понимайте как хотите) евангельские "апостолы" - проповедовал учение Христа везде, где мог, и основал мощное религиозное учение.
По сути, Павел и был этими апостолами в единственном числе.

[piroma]

Хотел ли Иисус чтоб его духовное учение осталось непонятым? Почему Он сам не "разжевал", не "изьяснил" свое учение а привлекает Павла?
действительно ли царство божие есть тайна?

царство Божие есть Тело Его -церковь

ее строят апостолы Духом благодати

[shlahani]

Все что Христос имел сказать он сказал во время своего приишествия. Все что хотел сделать - сделал. никаких недоделов у него не осталось. Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?

Глазков, отчего же Вы апостола Павла называете посторонним, если господь называет Павла совсем по-другому? -

иди, ибо он есть Мой ИЗБРАННЫЙ СОСУД,
чтобы возвещать имя Мое
перед народами и царями и сынами ИзраиЛЕВыми.
(Деян.9:1-22)

Иисус Христос тут объясняет Анании и цель выбора такого сосуда: возвещать имя господа перед народами. Не только перед сыновьями Израиля, как Иисус проповедовал и Пётр, и двенадцать, - но и перед нееврейскими народами.
Вы ведь не еврей? Как бы Вы узнали о господе Иисусе, если бы апостол Павел не был послан господом проповедовать Иисуса Христа для народов?

[Смирна]

... в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?
Мне интересно для чего ИИсусу - Павел? Все свои земные дела Иисус закончил, а в небесных Павел ему не помошник.
Какую задачу поставил Иисус перед Павлом и почему Иисус не смог выполнить ее сам.
Что такого научил павел чего не было у Иисуса?

Павел - человек (в отличии от Господа)

+ грамотный человек

+ первый человек "сделавший" себя" по Господу: тот, кто был до фанатизма верен, (но НЕ Господу) и "вдруг" узнаёт, что вера его (и убиенные им "за веру") - были "чудовищным заблуждением"
и всё то, что он разрушил - разрушил "ошибочно", будучи СЛЕПЫМ : кто будет служить вернее, чем он?! ...верующий в то, что "Бог есть" и содеянное им - пред Богом...

"Подражайте мне, как я Христу" (Кор, Флп.): кто ещё сказал такое?! Это проповедник, в скорби пришедший к самому себе новому: он верен Господу вечно.

имо

[Мон]

"вдруг" узнаёт, что вера его (и убиенные им "за веру") - были "чудовищным заблуждением"

Эпизоды "геноцида и массовых депортаций" христиан в "Деяниях", конечно, художественное преувеличение. Не было тогда в Иудее массового христианского движения. Были очень малочисленные секты вроде эбионитов, и только. То же самое насчет убийства Савлом христиан - это нужно было беллетристу Луке для подчеркивания драматического перелома в мировоззрении Савла, когда ему явился Христос во всем своем Сиянии. Очень сомнительно, чтобы образованный, интересующийся разными философскими и религиозными течениями гражданин Римской империи (у меня есть статья, в которой автор доказывает, что Павел мог быть посвящен в мистерии Кибелы), человек либерального эллинистического мира, так сказать, вдруг проявил себя как мракобес-джихадист, убивающий людей только за иноверие. Все это поздние легенды плюс художественная фантазия беллетриста Луки.

[shlahani]

Эпизоды "геноцида и массовых депортаций" христиан в "Деяниях", конечно, художественное преувеличение. Не было тогда в Иудее массового христианского движения. Были очень малочисленные секты вроде эбионитов, и только. То же самое насчет убийства Савлом христиан - это нужно было беллетристу Луке для подчеркивания драматического перелома в мировоззрении Савла, когда ему явился Христос во всем своем Сиянии. Очень сомнительно, чтобы образованный, интересующийся разными философскими и религиозными течениями гражданин Римской империи (у меня есть статья, в которой автор доказывает, что Павел мог быть посвящен в мистерии Кибелы), человек либерального эллинистического мира, так сказать, вдруг проявил себя как мракобес-джихадист, убивающий людей только за иноверие. Все это поздние легенды плюс художественная фантазия беллетриста Луки.

Иваэмон, Вы вступаете на сомнительную тропинку.
Какой мерой Вы мерите, такой будет отмерено и Вам. Ежели Вы называете беллетристом Луку, то приготовьтесь, что и Ваши писания будут восприниматься не более как беллетристика.
Кроме того, Вы путаетесь в показаниях: на Луку Вы клевещете, приписывая ему фантазии, а имеющегося у Вас автора статьи про очевидные для нас безумства приводите нам почему-то в пример.
Где же критерий Вашей, так сказать, пристрастности? Я имею в виду, не могли бы Вы огласить рамки Вашего мировоззрения для удобства общения с Вами на христианском форуме.
Вы не верите в то, что Иисус - это Христос?

[Мон]

Иваэмон, Вы вступаете на сомнительную тропинку.

Как вам будет угодно.
Я всего лишь пытаюсь в мифологизированных, беллетризированных, зачатсую преувеличенных описаниях вероучительного жанра, коими являются тексты Нового Завета, нащупать нить исторической достоверности, и основываюсь и на изысканиях историков-библеистов, и на известных законах мифотворчества, и, конечно, на здравом смысле. То, что эта ниточка имеется, у меня никакого сомнения нет.
Не отвлекайтесь на мою личность, лучше обсуждать Павла.

[Viktor.o]

.. в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?

Павел не посторонний человек, а избранный и призванный к благовестию волею Божию Апостол:
1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем
1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,

[Мишель21]

Как бы Вы узнали о господе Иисусе?

Разве Иисус хотел, чтобы люди узнали о Нём, как Господе?

Или о том, чтобы узнали о Нём, как носителе Христа?

И чтобы поняли, что такое Христос?

И чтобы сами жили во Христе?

Ради Бога!

[Helg]

Все что Христос имел сказать он сказал во время своего приишествия. Все что хотел сделать - сделал. никаких недоделов у него не осталось. Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?

За каждой религией стоит реальная сила. Без этого ни одна религия не прожила бы больше месяца. За иудаизмом тоже стоит вполне определенная сила. Вернее несколько сил. Там сошлись интересы совершенно разных источников. Прихода Иисуса они явно не ожидали. Иисус же подпортил все их планы, дав Заповеди любви, и выбив из-под них основу, сказав, что пророки до Иоанна. А именно пророки являлись орудием как светлых, так и не очень светлых сил. Савл был внедрен в христианское движение силами, которые стояли за иудеями, чтобы он внес туда иудейские догматы.

- - - Добавлено - - -

Павел не посторонний человек, а избранный и призванный к благовестию волею Божию Апостол:
1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем
1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,

Он искренне в это верил. Обмануть его не стоило никакого труда. Он же не знал Христа лично, и не слышал предупреждений, которые слышали Апостолы.

- - - Добавлено - - -

"Подражайте мне, как я Христу" (Кор, Флп.): кто ещё сказал такое?! Это проповедник, в скорби пришедший к самому себе новому: он верен Господу вечно.

имо

Я бы понял, если бы он сказал: вот я подражаю Христу, подражайте Ему и вы. Оказывается, подражать Христу нужно именно так, как Павел. Это получается что-то типа "никто не приходит ко Христу, кроме как через меня..." Скромнее надо бы быть.

- - - Добавлено - - -

Единственный неоспоримый факт тот, что Павел выполнял то, что не выполнили (или не хотели, или не могли. и т..д. - понимайте как хотите) евангельские "апостолы" - проповедовал учение Христа везде, где мог, и основал мощное религиозное учение.
По сути, Павел и был этими апостолами в единственном числе.

Если записей о деянии настоящих Апостолов не сохранилось, или не было, это совсем не значит, что этих деяний не было.

[саша 71]

Очень правильный вопрос.
Действительно, вся ранняя Церковь, какая известна истории, вырастает из первых общин, которые заложил Павел, того учения, которое он дал, и его посланий. Из его жертвенного служения Христу.
А вот что делали пресловутые 12 здоровых мужиков до Павла - неизвестно. Кроме мифов и сказок о якобы проповедях в других странах, ничего не осталось.
Да и были ли эти "12" - тоже неизвестно. В Талмуде, например, говорится о 5 учениках Иисуса.
Во всяком случае, мы имеем неоспоримый факт: Христу пришлось являться Павлу, и неоднократно, и призвать его к служению, чтобы миссия организации нового религиозного движения была выполнена.

Павел, действительно, по его собственному признанию "более всех потрудился".
Однако, другие тоже не гуляли.
Почему следы их деятельности не так заметны - вопрос отдельный.
Может быть по-тому, что они пытались проповедовать обрезанным, а Павел выбрал более добрую почву ?