Про огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

[Olherd]

А Вам его не жалко совсем?

Не вполне уверен, что понимаю, что такое "жалко"? Не встречал в Библии такой добродетели - "жалость". Поблагоприятствуте, подскажите стих, буду признателен. Вот "жало", помнится встречал:

Цитата из Библии:

...дано мне жало в плоть, ангел сатаны... (2Кор.12:7)

Так это ведь по-евойной линии, сатанинской. Да и то уже утратило силу:

Цитата из Библии:

Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (1Кор.15:55)

Помните пчелку ? Так и она раз укусит, а далее: "где твое жало"?

[Olherd]

Если покается.

Ох уж это "если". Даже допуская возможность "покаяния сатаны" мы получаем, что имевшие возможность покаяться грешники уже познают и будут далее познавать "глубины ада". Сатана же, зная о возможности покаяния, будет уничтожать всех жителей земли "до последней капли чужой крови" и затем быстренько покается . Что ж грешники, потерявшие такую возможность? Наверное будут совершенствоваться в познании "глубин неизведанного ими доселе ада"... Остается пожелать им удачи в столь рискованном предприятии !!!

[Якто]

Кратко повторюсь: грешники - мучаются в аду, дьявол - живет припеваючи. Затем все они вместе попадают в озеро огненное. Чем грешники хуже дьявола? Тем более, что по-вашему, далее ничего нет!!! Я понимаю "врага", ему уже нечего терять, тем более, что хуже уже не будет. Да и правосудие Божье, на самом то деле, совсем "не так страшно, как его малюют".

Хорошо. Наверное, вы хотели знать другое. А именно.
Чем грешники лучше сатаны?
Грешники пойдут на Суд.
Сатана ,как заложник ярости и агрессии, идет прямо на цепь и затем в озеро огненное.
Да хранит тебя Господь!

[Lazarevich]

Про огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

Слово "ад" в новом завете упоминается только один раз, в притче о богаче и Лазаре. Все о стальное время Иисус говорит о геене огненной, печи огненной или озере огненном. Я думаю все эти обозначения являются метафорами, для того чтобы скрыть истинный смысл. То что происходит с человеком после смерти, все еще является тайной.

[Olherd]

грешники - мучаются в аду
Павел считал: плата за грех смерть
Как вообще нематериальные существа могут мучиться в материальном огне?

Написано:

Цитата из Библии:

И в аде, будучи в муках... (Лук.16:23)

Это вы мне объясните: богач мучился или нет, он был метериален или нет? Возможно Иисус разигрывал нас? А про огонь в аде я и не вспоминал вовсе... Дык, огонь может тоже не материален, а? Остаются тогда лишь мученья материальными, хотя, нет, не материальными!? Уфф, совсем уж запутался ...

[Lazarevich]

Написано:

Цитата из Библии:

И в аде, будучи в муках... (Лук.16:23)

Это вы мне объясните: богач мучился или нет, он был метериален или нет?

Неужели вы не понимаете что это притча?

[Olherd]

Хорошо. Наверное, вы хотели знать другое. А именно.
Чем грешники лучше сатаны?
Грешники пойдут на Суд.
Сатана ,как заложник ярости и агрессии, идет прямо на цепь и затем в озеро огненное.
Да хранит тебя Господь!

Нет, меня интересует справедливость Божьего Суда. Не даром же сказано:

Цитата из Библии:

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: (Гал.6:7)

Возможно, дьявола эта формула не касается? Тогда другое дело.

Чем грешники лучше сатаны? Вот чем:

Цитата из Библии:

Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих... (Евр.2:5-7)

Скорее возникает вопрос: чем грешники хуже сатаны?
Если сатана не претерпевает мук будучи на цепи и затем сразу в озеро, то почему грешники вначале мучаются при жизни, затем проходят муки в аду, и как результат все равно в озеро? Получается довольно лицеприятное правосудие?
P.S. Цепь сатаны я условно приравниваю к мучениям человечества при жизни на земле.

[Olherd]

Слово "ад" в новом завете упоминается только один раз, в притче о богаче и Лазаре. Все о стальное время Иисус говорит о геене огненной, печи огненной или озере огненном. Я думаю все эти обозначения являются метафорами, для того чтобы скрыть истинный смысл. То что происходит с человеком после смерти, все еще является тайной.

В чем метфоричность понятия "место мучения", как и написано:

Цитата из Библии:

...чтобы и они не пришли в это место мучения... (Лук.16:28)

Поясните, пожалуйста, если это нечто другое.

И даже осознавая всю метафоричность этих понятий, воспринимая, как продолжение одного процесса, что ад затем будет брошен в озеро:

Цитата из Библии:

И смерть и ад повержены в озеро огненное. (Откр.20:14)

Не укладывается в голове, что мучения грешника могут длиться дольше, чем дьявола, который, возможно, вообще избежит мучений?

- - - Добавлено - - -

Неужели вы не понимаете что это притча?

И коль вы так утверждаете. Почему Господь употребил именно слово "муки", а не "блаженство" например (богач обращается к Лазарю ), или "забытие", или что то подобное?

[Якто]

Нет, меня интересует справедливость Божьего Суда. Не даром же сказано:

Цитата из Библии:

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: (Гал.6:7)

Возможно, дьявола эта формула не касается? Тогда другое дело.

Чем грешники лучше сатаны? Вот чем:

Цитата из Библии:

Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих... (Евр.2:5-7)

Скорее возникает вопрос: чем грешники хуже сатаны?
Если сатана не претерпевает мук будучи на цепи и затем сразу в озеро, то почему грешники вначале мучаются при жизни, затем проходят муки в аду, и как результат все равно в озеро? Получается довольно лицеприятное правосудие?
P.S. Цепь сатаны я условно приравниваю к мучениям человечества при жизни на земле.

Вот например тут:

почему грешники вначале
мучаются при жизни, затем проходят муки в аду, и как
результат все равно в озеро?

все равно в озеро
Вы уже решили и за человека, и за Бога, и за Суд.
К чему тогда справедливость?
Что для вас справедливость?
Что для вас здесь и сейчас Суд?

[Olherd]

Вот например тут:

все равно в озеро
Вы уже решили и за человека, и за Бога, и за Суд.
К чему тогда справедливость?
Что для вас справедливость?
Что для вас здесь и сейчас Суд?

Я понимаю, что можно и не задаваться вопросом: от чего грешники мучаются в аду, а затем приходят еще и на суд дабы быть вверженым в вечный огонь, а дьявол будет беспредельничать, а в огонь пойдет уже вместе с грешниками. Но решаю лишь сам за себя, и по-этому и задался таким вопросом. Собственно и не знаю, как понимать такую "справедливость". Но если вы знаете ответ на этот вопрос - милости просим, коли нет - не задавайте отвлекающих вопросов, покорнейше прошу.

[Якто]

Я понимаю, что можно и не задаваться вопросом: от чего грешники мучаются в аду, а затем приходят еще и на суд дабы быть вверженым в вечный огонь, а дьявол будет беспредельничать, а в огонь пойдет уже вместе с грешниками. Но решаю лишь сам за себя, и по-этому и задался таким вопросом. Собственно и не знаю, как понимать такую "справедливость". Но если вы знаете ответ на этот вопрос - милости просим, коли нет - не задавайте отвлекающих вопросов, покорнейше прошу.

Мир.
Это вопрос:

: от чего грешники мучаются в аду, а затем приходят еще и на суд дабы быть вверженым в вечный огонь, а дьявол будет беспредельничать, а в огонь пойдет уже вместе с грешниками.

тогда обратите внимание на это
дьявол будет беспредельничать
Например: человек кладет руку в горящий огонь и этот огонь обжигает человека. Кто беспредельничает- огонь или человек?
Например: человек кладет себя в ярость ,огонь сатаны, и эта ярость пожирает человека. Кто здесь беспредельничает?
Да хранит тебя Господь!

[kLeonid]

Я не говорил, что в аде "горят", а мучатся:

Цитата из Библии:

И в аде, будучи в муках... (Лук.16:23)

Полагаю, это (муки в аду) наказание за грех, или как? Если не наказание, зачем их мучить? Богу, что больше нечем заняться, чем вначале отмучить грешников в аду, а затем бросить их в вечный огонь?

A я думаю что Бог тут вообще не причем, просто они оказались во власти диавола...

[serenkiy081]

Неужели вы не понимаете что это притча?

С чего вы взяли, что это притча ?

[Sewenstar]

Я понимаю, что можно и не задаваться вопросом: от чего грешники мучаются в аду, а затем приходят еще и на суд дабы быть вверженым в вечный огонь, а дьявол будет беспредельничать, а в огонь пойдет уже вместе с грешниками. Но решаю лишь сам за себя, и по-этому и задался таким вопросом. Собственно и не знаю, как понимать такую "справедливость". Но если вы знаете ответ на этот вопрос - милости просим, коли нет - не задавайте отвлекающих вопросов, покорнейше прошу.

Во-первых, нигде не сказано что "диавол" (равно как и "сатана") - это ОДНА КОНКРЕТНАЯ И ВЕЧНАЯ ЛИЧНОСТЬ.
Даже Петр был назван "сатаной" - "противником", а некоторые жены "диаволицами" - "клеветницами"(1Тим.3:11).
Один Бог имеет бессмертие.

Во вторых, книга Откровения, писана образами и о ДУХОВНОМ мире. Поэтому не стоит в видимом мире искать драконов и ждать падения звезд на землю, равно как и огня (излучения тепла при процессе окисления - горения) бесконечного....

[Olherd]

тогда обратите внимание на это
дьявол будет беспредельничать
Например: человек кладет руку в горящий огонь и этот огонь обжигает человека. Кто беспредельничает- огонь или человек?
Например: человек кладет себя в ярость ,огонь сатаны, и эта ярость пожирает человека. Кто здесь беспредельничает?
Да хранит тебя Господь!

Благодать и мир, вам!
Из вашего ответа следует, что сатана (дьявол) некая пассивная сила, я бы сказал - стихия . Ибо сравнивая его с огнем вы тем самым даете человеку возможность самостоятельно разжигать и гасить его (огонь или сатану, как кому будет сподручней).

Не могу с вами согласится по той причине, что в истории с искушением жены он был инициатором диалога:

Цитата из Библии:

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Быт.3:1)

И это диагноз. Полагаю, вы не думаете, что этот отрывок - притча?
По сему считаю врага человечества не только автором греха но и гнусным убийцей детей, трусливым спасителем собственной шкуры, обольстителем Жён (как в человеческом, так и в церковном понимании) и завистником ненавидящим Бога. Все характеристики этой низменной сущности смахивают на личность. А вы, как думаете?