Дух истины и дух заблуждения

[Sewenstar]

не надо себя с апостолами путать
на них "дух спустился"
вам как и мне собственно до этого далековато

так я не об Апостолах.
Там много было с ними и тех кого они крестили.

Да и судить кому до кого далековато - это утопия...

"бытие определяет сознание" - это справедливо для 99% людей
именно - неслитно нераздельно

Это что то из марксизма-ленинизма вы исповедуете.

[Alek]

Я думаю так.

Выражение "Я есмь дверь" многогранно. Оно включает в себя также и Его телесное воскресение. Он, Своим воскресшим телом как бы прорубил толщину смерти и греха став первенцем из умерших, таким образом преобразовав человеческое тело, в нужный для вечной жизни формат. Можно понять это как дверь.
Также, в общем смысле, Он будет решать, кто войдет в Царство Небесное а кто нет, как праведный Судья живых и мертвых.


7. Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
8. Кто сей Царь славы? Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
9. Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
10. Кто сей Царь славы? Господь сил, Он царь славы.
(Псалтирь 23:7-10)

42. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
(Деяния св. Апостолов 10:42)

думать -вредно
вы сами про буквальное понимание заговорили

[Богдан Шевчук]

думать -вредно

За всех не расписывайтесь.

вы сами про буквальное понимание заговорили

Не только про буквальное я заговорил, я еще и про не буквальное говорил. Писание многогранно, и в некоторых местах оно буквально, в некоторых местах его нужно понимать особо. Нельзя понимать Писание только лишь в переносном смысле, также нельзя понимать все буквально. Здесь нужен здравый смысл, как впрочем и везде.

[Alek]

Это что то из марксизма-ленинизма вы исповедуете.

Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ВЕРА И ДУХ ЗАКАЛЯЕТСЯ И УКРЕПЛЯЕТСЯ И УСИЛИВАЕТСЯ ЧЕРЕЗ БОРЬБУ СО СТРАСТЯМИ, ЧЕРЕЗ СМИРЕНИЕ, ЧЕРЕЗ ПРЕОДОЛЕНИЕ ТРУДНОСТЕЙ, ЧЕРЕЗ ПАДЕНИЯ, РАССКАИВАНИЕ И ПОДЪЕМЫ, Т.Е. ЧЕРЕЗ "БРАНЬ ДУХОВНУЮ"
Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ДУХ СВЯТОЙ - СТЯЖАЕТСЯ, Т.Е. НАКАПЛИВАЕТСЯ
а не появляется в вас только потому что вы думаете что уверовали

[Sewenstar]

Да. А можно еще жить и в плоти.

Будучи духом жить в плоти?


Но у духа своя реальность, духовная.

Вот во Христе Бог был Вездесущий, Которого небо и небо небес не вмещают.
Когда говорится что Дух жил во плоти Иисуса- это гипербола. Не буквально Он там находился ВЕСЬ, целиком, но имел связь с плотью.
Это так же как связь с аватаром или этим сайтом.

Ну, вроде все правильно, с маленьким уточнение: не в плоти или в духе, а в смерти или в жизни.

ну как то вот так:
9 Вы же не есть в плоти но в духе, если только Дух Бога живёт в вас. Если же кто-либо Духа Христа не имеет, этот не есть Его.

Сеяние сейчас. А вот воскресение потом.

Но Павел пишет и о воскресении сейчас.
Да и "сеяние сейчас" уже 2000 лет как "сейчас". Пора и плоды собирать...

Про веру и надежду забыли? Или Вы уже в этом не нуждаетесь?

тут "вера" уже более "доверие".
вера нужна не видившим и не знающим Бога.

В Духе да. А Дух это залог будущего.

А скажите, - Дух - это "Ипостась", то есть Бог?
И если Бог то что невозможно в Нем?

Вот скажите: Вы еще в теле?

при теле...
но не В плоти.
во Христе... в теле духовном.
В Том Теле, что есть Церковь Его...

То есть, если я приеду повидаться с Вами, то найду только Ваш ветхий Аватар, а Вы, на самом деле, уже давно на небесах с Господом в "духовном теле" пребываете?
Ну хоть иногда то возвращаетесь?

Ну вот я сейчас на сайте, так же как я на сайте, так же я во плоти.
Дух есть то, с чем себя ассоциирует и чем живет. Если он будет жить чисто плотью, - он плоть. Если чисто сайтом - он аватарка на сайте, а если Христом - то он в Нем, и там где и Христос. ДЛя духа нет времени, пространства, откоторых он бы был полностью зависим. Он зависим лишь от того, чем САМ ограничивает себя.

Ну, если Вы и есть дух, то можете перемещаться в пространстве?

даже сквозь пространство и время. В духовной реальности. Это даже реальнее чем видимое.
И даже плоть может при этом так же быть перенесена в своей реальности, как мы знаем из Писания.
Такое конечно реже, как Ему угодно будет...

[Alek]

я говорю о том что мы являемся "ветхими" живем инстиктами и потребностями, хлебом и зрелищами и поэтому больше являемся плотью чем духом
и только через долгую и изнурительную борьбу и с помощью Божьей можем стать "новыми", в которых дух является главой нашей жизни

[Sewenstar]

Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ВЕРА И ДУХ ЗАКАЛЯЕТСЯ И УКРЕПЛЯЕТСЯ И УСИЛИВАЕТСЯ ЧЕРЕЗ БОРЬБУ СО СТРАСТЯМИ, ЧЕРЕЗ СМИРЕНИЕ, ЧЕРЕЗ ПРЕОДОЛЕНИЕ ТРУДНОСТЕЙ, ЧЕРЕЗ ПАДЕНИЯ, РАССКАИВАНИЕ И ПОДЪЕМЫ, Т.Е. ЧЕРЕЗ "БРАНЬ ДУХОВНУЮ"
Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ДУХ СВЯТОЙ - СТЯЖАЕТСЯ, Т.Е. НАКАПЛИВАЕТСЯ
а не появляется в вас только потому что вы думаете что уверовали

А это не закон.
Это индивидуально. Кто то на столбах стоит и самобичуется, а кто то просто так получает.... по вере...

[Els]

Мне кажется что вы вообще все правы. И все действительно по вере. Иногда кажется что вот реально чувствуешь Христа как самое себя, словно и не здесь живешь и тело твое как автомобиль, а менеджер где-то там наверху) А иногда кажется что еще стяжать и стяжать Дух Святой - так земное придавит. Пока так вижу.

- - - Добавлено - - -

я говорю о том что мы являемся "ветхими" живем инстиктами и потребностями, хлебом и зрелищами и поэтому больше являемся плотью чем духом
и только через долгую и изнурительную борьбу и с помощью Божьей можем стать "новыми", в которых дух является главой нашей жизни

мне кажется что мы новыми становимся, когда рождаемся свыше, как вот раз - и уверовали. А вот удержать себя в Духе, чтобы Дух руководил жизнью - это действительно долгая борьба. Но мысль о том, что ты уже новое творение, что Христос все это прошел и мне поможет - помогает больше, чем мысль о том что мы ветхие.... Акценты важны наверное, внутренние. Я стараюсь думать, что я "новое творение". Все же по вере вашей, лучше верить в хорошее))
Пока так думаю.

[Sewenstar]

Мне кажется что вы вообще все правы. И все действительно по вере. Иногда кажется что вот реально чувствуешь Христа как самое себя, словно и не здесь живешь и тело твое как автомобиль, а менеджер где-то там наверху) А иногда кажется что еще стяжать и стяжать Дух Святой - так земное придавит. Пока так вижу.

типа ныряет крыша

[Alek]

А это не закон.
Это индивидуально. Кто то на столбах стоит и самобичуется, а кто то просто так получает.... по вере...

ЭТО ЗАКОН
"ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ НУДИТСЯ"
остальное ваши иллюзии

- - - Добавлено - - -

Мне кажется




мне кажется

молится надо

ась?

[Sewenstar]

ЭТО ЗАКОН
"ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ НУДИТСЯ"
остальное ваши иллюзии

Цитату приведите, а я Вам приведу это:

Деян.8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Деян.10:44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
Деян.11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале..

И никаких самобечиваний, оскоплений и стяжаний...

Но, заметьте, Апостолы крестили во Имя Иисуса Христа, а не так как некоторые сейчас повадились.

[Alek]

Цитату приведите, а я Вам приведу это:

От дний же Иоанна Крестителя доселе Царствие Небесное нудится, и нуждницы восхищают е. ( св. Евангелие от Матфея. гл 11

[Els]

- - - Добавлено - - -



молится надо

ась?

для вас норма - пофлудить? Вы местный тролль? Приятно познакомится, я Els.

[Sewenstar]

От дний же Иоанна Крестителя доселе Царствие Небесное нудится, и нуждницы восхищают е. ( св. Евангелие от Матфея. гл 11

И какую силу применили те, слушающие Петра? Евнух, слушающий Филиппа, для получение Духа?

[Alek]

"закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется , и всякий усилием входит в него ."