Задача для вразумленных Богом

[kLeonid]

Спекуляции на основе плотско-буквального восприятия писания были и будут всегда.
Кто говорит, что было воскресение, кто говорит что оно будет в ближайшие месяцы или годы (могу пару участников показать), кто говорит что не скоро.
Какая между ними разница? Никакой.

Ну придумали, эти говорят что будет, а те что было...

Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2 Тимофею 2.17.18)

[Sewenstar]

Вообще то, для верующих, дух и душа, такие же фундаментальные физические понятия, как тело и энергия для физиков.
И если говорится Павлом о Воскресении(Восхищении) души, то говорится о БУКВАЛЬНОМ Воскресении, прежде мертвой души.
И это так же реально, как ускорение свободного падения, вместе с постоянной Планка и числом Пи...

Иначе в чем вера и отличие от атеизма?

[Анна Павловна]

Так если нет, то о чем тогда сыр-бор?...
Народ Мой был как погибшие овцы; пастыри их совратили их с пути, разогнали их по горам; скитались они с горы на холм, забыли ложе свое. Иер.50,6;

Мф.15:22-28. Ст.26 Взять хлеб у детей. Слово дети относится к Израилю.
Иисус говорит о том, что Евангелие прежде всего должно быть принесено
Израилю. Женщина понимает это, но отвечает Христу с мудростью,
терпением и верой. Она возражает, что для язычников Бог также
предусмотрел в Своем плане благословение, как Он благословляет
Израиль ст.27. Иисус вознаграждает её за сильную веру,
исцеляя её дитя ст.28.

[Kc1]

Приветствую всех откликнувшихся!

Темы открываю редко, но уж больно интересный повод. Есть отрывок Библии, постоянно вызывающий дискуссии, которые на форуме ни разу не закончились консенсусом. В связи с чтением этого отрывка возникает множество вопросов. Но есть среди них два, ответ на который имхо Бог дает кому пожелает. Предлагаю всем желающим прочитать этот отрывок и попытаться ответить на эти вопросы:

"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" (Матф.15:22-28)

Расставим смысловые акценты. На просьбу Хананеянки (не израильтянки) Христос не реагирует, а причину объясняет Своим ученикам, что Он "послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Отсюда ВЫВОД №1 - если Христос поможет кому-либо не из тех, к кому Он послан, то нарушит волю пославшего. Кто же этот пославший? "Иоан.6:38 Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца."
Отсюда ВЫВОД №2 - все, что творит Христос, соответствует воле пославшего Его Отца.
Но в конце концов Христос выполняет просьбу Хананеянки, хотя она не погибшая овца дома Израилева. И тут возникают два вопроса.

ПЕРВЫЙ ВОПРОС - почему овцы дома Израилева, к которым был послан Христос и к которым Он впоследствии послал Своих учеников (Матф.10:6), названы не погибающими, а погибшими?

Теперь попробуем рассуждать. Если Христос действительно "послан только к погибшим овцам дома Израилева", значит исполнив просьбу Хананеянки Он нарушил волю Отца. А если Он "послан НЕ ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева", то сказал ученикам неправду. Нам известны слова Христа "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам". Следовательно, учение Христа адресовано НЕ ТОЛЬКО погибшим овцам дома Израилева. Также отметим, что Христианин даже мысли не допустит о том, что Христос сказал неправду ученикам.

ВОПРОС ВТОРОЙ - как бы Вы с помощью истинно Христианского толкования разрешили это кажущееся противоречие?

Во-первых; Писание не говорит что Иисус Христос "послан только к погибшим овцам дома Израилева".

Библия говорит, что Исус Христос как "Пророк" (Вт.18:15) Израиля "послан только к потерянным овцам дома Израилева" (Мф.15:24)(KJV).

Овцы не могут быть погибшими. Погибшими есть "сыны проклятия" (2Петр.2:14). . .

[Анна Павловна]

Во-первых; Писание не говорит что Иисус Христос "послан только к погибшим овцам дома Израилева".

Библия говорит, что Исус Христос как "Пророк" (Вт.18:15) Израиля "послан только к потерянным овцам дома Израилева" (Мф.15:24)(KJV).

Овцы не могут быть погибшими. Погибшими есть "сыны проклятия" (2Петр.2:14). . .

Рим.5:14 Грех пришел в мир через одного человека Адама и наказание
за грех разделения с Богом духовная смерть и поэтому Христос пришел в мир.
Мф.18:11 Ибо Сын человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
Евангелие от Матфея написано для иудеев.
Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся
ибо спасение от Иудеев.
Благую весть в первую очередь должны были услышать Иудеи, так как
они избранный Божий народ, они хорошо знали пророчество о Мессии,
но как видим из Писания многие отвергли Его, и пример с хананеянкой
испытание веры, так как в это время были ученики с Иисусом и они
сказали ст.23 отпусти её, потому что кричит за нами, Ст.28 о, женщина!
Велика вера твоя и по вере её исцелилась дочь. Иисус пришел спасти
погибшее, это дать новое рождения, рождение от Бога Быт.2:7. как иудеям так и язычникам.
Рим.3:23 Потому что все согрешили и лишены славы Божией.

[Kc1]

Во-первых; Писание не говорит что Иисус Христос "послан только к погибшим овцам дома Израилева".

Библия говорит, что Исус Христос как "Пророк" (Вт.18:15) Израиля "послан только к потерянным овцам дома Израилева" (Мф.15:24)(KJV).

Овцы не могут быть погибшими. Погибшими есть "сыны проклятия" (2Петр.2:14). . .

... Об этом же Писание говорит в притче о потерянной овце:

" я нашел мою пропавшую овцу" (Лук.15:6).Здесь также речь идёт о потерянной овце, а не о погибшей, которая и есть прообраз Израиля (уверовавшего Израиля).

[Анна Павловна]

... Об этом же Писание говорит в притче о потерянной овце:

" я нашел мою пропавшую овцу" (Лук.15:6).Здесь также речь идёт о потерянной овце, а не о погибшей, которая и есть прообраз Израиля (уверовавшего Израиля).

Лук.15:4 Пропавшая овца. Три притчи в гл.15. открывает нам Бога,
который в любви Своей, ищет погибших, чтобы спасти их для вечности.
Поиск пропавших грешников, чтобы привести их к спасению, очень
важен для Бога и Сам Бог и все небо ликуют, когда хоть один грешник
кается.
Лук.15:8 Искать тщательно, пока не найдет. Мы должны молиться,
чтобы Святой Дух наполнил наши сердца заботой о том, чтобы приводит
грешников к спасению.

[Kc1]

Во-первых; Писание не говорит что Иисус Христос "послан только к погибшим овцам дома Израилева".

Библия говорит, что Исус Христос как "Пророк" (Вт.18:15) Израиля "послан только к потерянным овцам дома Израилева" (Мф.15:24)(KJV).

Овцы не могут быть погибшими. Погибшими есть "сыны проклятия" (2Петр.2:14). . .

... Об этом же Писание говорит в притче о потерянной овце:

" я нашел мою пропавшую овцу" (Лук.15:6).Здесь также речь идёт о потерянной овце, а не о погибшей, которая и есть прообраз Израиля (уверовавшего Израиля).

--------------------------------------------------------------------------
Бог благоволит всякому человеку, ищущему истину.

Например для язычника Корнилия спасение было делом времени, он уже сделал свой выбор в отношении Бога.

Писание говорит: "Он сохраняет для праведных спасение" (Пр.2:7)

[Анна Павловна]

... Об этом же Писание говорит в притче о потерянной овце:

" я нашел мою пропавшую овцу" (Лук.15:6).Здесь также речь идёт о потерянной овце, а не о погибшей, которая и есть прообраз Израиля (уверовавшего Израиля).

--------------------------------------------------------------------------
Бог благоволит всякому человеку, ищущему истину.

Например для язычника Корнилия спасение было делом времени, он уже сделал свой выбор в отношении Бога.

Писание говорит: "Он сохраняет для праведных спасение" (Пр.2:7)

Без веры в Иисуса Христа мы были духовно мертвы, а это значит
погибшие, Иисус Христос дал новую жизнь, жизнь Духа (быт.2:7).
Праведный верою жив будет (Гал.3:11).

[Kc1]

Без веры в Иисуса Христа мы были духовно мертвы, а это значит
погибшие, Иисус Христос дал новую жизнь, жизнь Духа (быт.2:7).
Праведный верою жив будет (Гал.3:11).

Да, конечно, вы духовно мертвы, без веры Писанию.

[Анна Павловна]

Да, конечно, вы духовно мертвы, без веры Писанию.

А как вы определили мою веру, скажите мне?

[Kc1]

А как вы определили мою веру, скажите мне?

Когда человек говорит на белое--черное, или например, когда Писание говорит "потерянная овца", а человек упорно противится истине и заявляет "погибшая овца", то из этого и видна вера человека, чему он верит, тому чему его научили люди, или слову Божьему--Библии.

[Анна Павловна]

Когда человек говорит на белое--черное, или например, когда Писание говорит "потерянная овца", а человек упорно противится истине и заявляет "погибшая овца", то из этого и видна вера человека, чему он верит, тому чему его научили люди, или слову Божьему--Библии.

Чем отличается потерянная овца от погибщей? Меня учит Бог.

[Kc1]

Чем отличается потерянная овца от погибщей? Меня учит Бог.

Я уже говорил выше, что Писание нигде не называет овец погибшими, но только сыны проклятия есть погибшими. Ссылки из Библии см. выше.

[Анна Павловна]

Я уже говорил выше, что Писание нигде не называет овец погибшими, но только сыны проклятия есть погибшими. Ссылки из Библии см. выше.

Мф.15:24 Он же сказал в ответ; Я послан только к погибшим овцам дома
Израиля.
А кто есть сыны проклятья?