Задача для вразумленных Богом

[akik]

Илья, я для тебя да и для себя и для всех выкладываю щас ссылку. Пусть вас не смущает что сайт Православный. Смысл в другом. тут указаны правила толкования Апокалипсиса. И в ответ словам Ильи о символизме, есть очень хорошие объяснения. Уж мы все знаем что в Библии нет книги, которая бы сравнивалась в символизме в Откровением Иоанна. Прочтите хотя бы только правила.

http://apocalypse.orthodoxy.ru/rules.htm

[alexey957]

Смысл в другом. тут указаны правила толкования Апокалипсиса.

Кто установил эти правила чтобы Богу открывать правильное толкование для людей ?

[Монад]

Скажу еще больше физического второго пришествия Христа тоже не будет.

Пришествия Иисуса Христа это духовный процесс, прихода Христа в наш дух.

А эти ангелы, пришедшие в белых одеждах, наврали всем наблюдающим восхищение, или как?...

Деян.1,11; И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

[GalinkaA]

Смысл в другом. тут указаны правила толкования Апокалипсиса.

есть только одно правило толкования через ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА
11. Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12. ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Послание к Галатам 1:11,12)

- - - Добавлено - - -

А эти ангелы, пришедшие в белых одеждах, наврали всем наблюдающим восхищение, или как?...

Деян.1,11; И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

не наврали ,правду сказали....
что есть НЕБО по ПИСАНИЮ?
но уж не то где самолеты летают....
и что есть ДВА МУЖА ?
надо исследовать...чтобы приобрести ЖИЗНЬ

[Монад]

не наврали ,правду сказали....
что есть НЕБО по ПИСАНИЮ?
но уж не то где самолеты летают....
и что есть ДВА МУЖА ?
надо исследовать...чтобы приобрести ЖИЗНЬ

Шабат-шалом, с наступившей субботой всех!

Не наводите тень, на......
Явились им два ангела в виде мужей в белых одеждах, что вам надо исследовать??
Объясните, что не понятного в сказанном, что подлежит исследованию?
(мне бы где ни работать, лиж-бы ничего не делать), ответ нанимающегося в отд.кадров.

Дабы обрести ЖИЗНЬ, исследовать ДА, необходимо. Только нечего из прямого Слова Христа, сочинять ребусы, с подоплекой некой духовности.
Исполни и живи, говорит Господь, а вам все неимется перевернуть на свой лад, чтобы не попасть под осуждение.
Бог, не человек, хватит дурить самих себя...

[Ястреб.]

Скажу еще больше физического второго пришествия Христа тоже не будет.

Пришествия Иисуса Христа это духовный процесс, прихода Христа в наш дух.

Если пришествие Духом, то тогда видно не будет, вы уже подготовили вместо Бога на земле заместителя? который будит руководить, как бы от Бога Христа.

[kLeonid]

О ком у него спросили о тех и говорит...
Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным; взял ту жену второй, и тот умер бездетным; взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей; после всех умерла и жена; итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?

Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

Леонид, я не заставляю Вас верить тому, что понятно мне.
Зачем спорить?
Моё дело засвидетельствовать слово правды, а человек по состоянию своему либо принимает, либо нет.
Всего хорошего.

Понимаете, я не против что вы пытаетесь как то обьяснить духовную сторону того или иного события, я против что вы отвергаете само событие...а это как раз неразумно.
Вот например сказано:

...все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1 Коринфянам 10.3.4)

Но ведь ели же и буквально пили, с обыкновеной скалы по которой Моисей ударил ...
Вот вы разложили 38 лет, но ведь он и буквально так долго лежал, и буквально была эта купальня, и буквально люди получали исцеление...это вы можете понять?

Я думаю что никто не против того что Христос уже поселился в наших сердцах , но это же не значит что Он уже не придет, думаю и никто не против что мы духовно воскресли, ну ведь это же не значит что уже не будет воскресения...собственно и во дни Апостолов уже такие люди были.

Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2 Тимофею 2.17.18)

Не следуйте им...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=kLeonid;4029135]

Вот например сказано:Но ведь ели же и буквально пили, с обыкновеной скалы по которой Моисей ударил ...
Вот вы разложили 38 лет, но ведь он и буквально так долго лежал, и буквально была эта купальня, и буквально люди получали исцеление...это вы можете понять?

Я принимаю, что буквальное было; правда некоторые места - явная аллегория. Но дело не в этом.

Вопрос состоит в том, что физическое исцеление плоти малополезно.
Сцены с физическим исцелением описаны евангелистами так, что формруют образ исцеления духа и души - т.е внутреннего мира человека.
А это уже совсем другой уровень, потому что приложимо к нашей жизни.

Скажем, физически слепые, хромые, прокажённые, расслабленные, бесноватые являются образом внутреннего человека, который слеп, немощен, хром, прокажён и так далее.

Я думаю что никто не против того что Христос уже поселился в наших сердцах , но это же не значит что Он уже не придет, думаю и никто не против что мы духовно воскресли, ну ведь это же не значит что уже не будет воскресения...собственно и во дни Апостолов уже такие люди были.

Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2 Тимофею 2.17.18)

Не следуйте им...

Именей и Филат проповедовали о физическом воскресении, что оно уже было.
Но равно как его не было, так и не будет.

Учение о воскресении мёртвых является начатками учения Христова.
Начатки состоят из образов, которые новообращённые христиане принимают за реальность.
Но приходит время, когда познание живого Бога, уже и всегда пребывающего здесь и Сейчас, естественным образом разворачивает мышление и восприятие к реальности.

"Иначе что делают крестящиеся (внешние человеки) для мёртвых (внутренних человеков)? Если мёртвые (внутренние человеки) совсем не воскресают, то для чего и крестятся (внешние человеки) для мёртвых (внутренних человеков)?"(1-е Кор.15:29)

О каком крещении говорится? О водном? Водное - это только образ.
Крещение внешнего человека, то есть души, состоит в погружении в учение. Как Павел говорил: вникай в себя и учение и тем самым спасёшь себя. Как Иисус сказал: вы уже омыты через Слово, которое Я проповедал вам.
Вот это спасение выражается в воскресении духа - в его воссоединении со Христом внутренним.

Внутренний человек юридически воскресает сразу, а духовно это происходит постепенно, по мере соединения с Духом Святым через погружение в учение, через бодрствование.

Чем быстрее христианин уразумеет через образы реальность, тем быстрее осуществится пришествие Христа в нём и явление Бога во плоти.
Тем быстрее его дух воскреснет в жизнь под главою Христа.

[Богдан Шевчук]

Именей и Филат проповедовали о физическом воскресении, что оно уже было.
Но равно как его не было, так и не будет.

В некотором роде эти слова говорит и про Вас. Потому, что Ваше толкование Писаний схоже, в своем большинстве, на непотребное пустословие. И разглагольствуя о неком уже состоявшемся воскресении Вы разрушаете в неутвержденных душах простоту веры, веры в простоту написанного слова, давая лишний повод, в Теле Христа -Церкви, давая лишний повод к бабьим басням.

16. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17. и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(Второе послание к Тимофею 2:16-18)

"Иначе что делают крестящиеся (внешние человеки) для мёртвых (внутренних человеков)? Если мёртвые (внутренние человеки) совсем не воскресают, то для чего и крестятся (внешние человеки) для мёртвых (внутренних человеков)?"(1-е Кор.15:29)

Смотрю Вы потихоньку продвигаетесь в своей чуши корректируя Писание.

Чем быстрее христианин уразумеет через образы реальность, тем быстрее осуществится пришествие Христа в нём и явление Бога во плоти.

Чем быстрее Вы уразумеете, что Ваше понимание Писания, в большинстве случаев, несусветная чушь, тем быстрее в Вас осуществиться пришествие здравого смысла. ИМХО. Советую подумать над этим.

[Sewenstar]

Именей и Филат проповедовали о физическом воскресении, что оно уже было.
Но равно как его не было, так и не будет

Скорее всего, как Матфей пишет - "востали из гробов и явились многим", - они это проповедовали.

Но тут не в том дело, какое восстание(воскресение) имеется ввиду, видимое или духовное. Тут важнее следующее:

стоит слово γεγονέναι Глагол, 2-е Совершенное время, Действительный залог, Неопределённой формы


Словарь Дворецкого
корневая форма:
γίγνομαι, дор. ион. и поздн. γίνομαι (γῑ), эп. тж. γείνομαι (см.) (impf. ἐγιγνόμην, fut. γενήσομαι, aor. 2 ἐγενόμην дор. ἐγενόμαν, pf. γέγονα эп. тж. γέγαα, part. γεγαώς стяж. γεγώς; pass.: pf. γεγένημαι, ppf. (ἐ)γεγενητο)
1) рождаться (θανεῖν ἢ γενέσθαι Hes.; γ. καὶ ἀπόλλυσθαι Plat.): τὰ γενόμενα или γιγνόμενα (sc. τέκνα) Arst. дети; γεγονέναι ἔκ τινος Hom., Eur., Arst., ἀπό τινος Her., Xen., Plat., редко τινος Eur. происходить от кого-л.; νέον γεγαώς Hom. новорождённый; γεγονέναι εὖ Her. или καλῶς Isocr. быть знатного происхождения; οἱ ἐξ ἡμῶν γεγονότες Isocr. наши дети;
2) (о растениях) рождаться, вырастать, расти (φύλλα καὶ ἄνθεα γίγνεται ὥρῃ Xen.; τὰ γιγνόμενα ἐν ἀγρῷ Xen. и κατὰ τὰς χώρας Arst.);
3) происходить, совершаться: γ. ἔκ τινος Her., ἀπό τινος Xen., ὑπό τινος Thuc., Xen. и παρά τινος Plat. случаться из-за кого(чего)-л., вследствие чего-л. или благодаря кому(чему)-л.; ἢ γεγονότα ἢ ὄντα ἢ μέλλοντα Plat. прошлое, настоящее или будущее; οὐκ ἂν ἔμοιγε ἐλπομένῳ τὰ γένοιτο Hom. не смею надеяться, чтобы это случилось; ἀγορὴ γένετο Hom. происходило собрание; χρῆν Κανδαύλῃ γενέσθαι κακώς Her. Кандавлу пришлось плохо; πιστὰ ἠξίου γενέσθαι Xen. он потребовал гарантий; ἐγίγνονθ᾽ οἱ ὅρκοι Dem. были даны клятвы; τὰ ἱερὰ καλὰ ἐγίγνετο Xen. жертвоприношение сложилось благоприятно; τὰ γεγενημένα или τὰ γενόμενα Xen., Dem.; происшедшее, прошлые события; τὰ γενησόμενα Dem. предстоящие события, последствия; ἀρρωδέομεν μὴ ὑμῖν οὐκ ἡδέες γένωνται οἱ λόγοι Her. мы опасались, не будут ли вам неприятны эти слова; ἐγένετο ὥστε ἀμφοτέρους ἔξω Σπάρτης εἶναι Xen. случилось так, что оба уехали из Спарты; λαβεῖν μοι γένοιτο αὐτόν! Xen. ах, если бы мне удалось поймать его!;
4) становиться, делаться: πάντα γιγνόμενος (Πρωτεύς) Hom. Протей, превращающийся во всё (что угодно); ἐκ πλουσίου πένητα γενέσθαι Xen. стать из богача бедняком; εἴ τις κωλυτὴς γίγνοιτο τῆς διαβάσεως Thuc. если бы кто-л. вздумал помешать переходу; τί γένωμαι; Aesch. что со мной будет?; οὐκ ἔχοντες ὅ τι γένωνται Thuc. не зная, как им быть; γενέσθαι τῶν δικαστέων Her. состоять судьёй (досл. в числе судей); τούτων γενοῦ μοι Arph. стань таким, как они; καθ᾽ ἕν γ. Thuc. объединяться, соединяться; ἐπὶ τῆς γνώμης τινὸς γ. Dem. присоединяться к чьему-л. мнению; πρὸς τῇ γῇ γ. Dem. причаливать к берегу; ἑαυτοῦ γ. Plat., Dem.; становиться независимым, но γ. αὑτοῦ Soph., ἐντὸς ἑαυτοῦ Her. и ἐν ἑαυτῷ Xen. овладевать собой, приходить в себя; ὁ σῖτος ἐγένετο ἑκκαίδεκα δραχμῶν Dem. цена на хлеб дошла до 11 драхм; ἐν πολέμῳ γενέσθαι Thuc. вступить в войну; δι᾽ ἔχθρας γενέσθαι τινί Arph. поссориться с кем-л.; παντοῖος ἐγίνετο μὴ Her. он прилагал все усилия к тому, чтобы не ; ἆρ᾽ ἀν ἐν καιρῷ γένοιτο; Xen. не было ли бы кстати?; ἐπ᾽ ἐλπίδος μεγάλης γενέσθαι Plut. возыметь большую надежду, воспрянуть духом; γενέσθαι σύν τινι или μετά τινος Xen. быть на чьей-л. стороне или в союзе с кем-л.; κατὰ σφᾶς αὐτοὺς γ. Dem. обособляться, отделяться; ἐπὶ τῷ ἄκρῳ γενέσθαι Xen. достигнуть вершины; τοῦ πάσχειν κακῶς ἔξω γενέσθαι Dem. находиться вне опасности; ἀπὸ или ἐκ δείπνου γενέσθαι Her. кончить обед; ἐξ ὀφθαλμῶν τινι γενέσθαι Her. покинуть кого-л. (досл. уйти с чьих-л. глаз); γενόμενος ἀπὸ τούτων Plut. покончив с этим; πρὸς αὑτῷ γενόμενος βραχὺν χρόνον Plut. немного поразмыслив;
5) филос. становиться, изменяться (ἔστι μὲν οὐδέν, ἀεὶ δε γίγνεται Plat.; γίγνεται πάντα ἐξ ἐναντίων ἢ εἰς ἐναντία Arst.);
6) приходить, наступать (ἅμα ἕῳ γιγνομένῃ Thuc.; ὡς τρίτη ἡμέρη ἐγένετο Her.);
7) (в историч. врем.) достигнуть (того или иного) возраста: ἔτεα τρία καὶ δέκα γεγονώς Hom. (или γενόμενος Xen.) достигший 13 лет от роду; ὀγδοηκοστὸν ἔτος γεγονώς Luc. в возрасте 80 лет; ὑπὲρ τὰ στρατεύσιμα ἔτη γεγονώς Xen. перешедший возраст военнообязанного;
8) возникать, появляться: ἡ νόσος ἤρξατο γ. Thuc. началась эпидемия; ἀνάπυστα γίνεται τρόπῳ τοιῷδε Her. вот как дело обнаружилось; τὸ τοὺς πολεμήσοντας γεγενῆσθαι Dem. появление людей, намеренных воевать;
9) получаться, оказываться (τὸ ἀπὸ τινος γενόμενον ἀργύριον Xen.): ὁ τῶν ψήφων γεγονὼς ἀριθμός Plat. оказавшееся (после подсчёта) число голосов; οἱ καρποὶ οἱ γιγνόμενοι ἐξ ἀγελῶν Xen. доходы от скотоводства; τὰ ἑαυτοῖς γενόμενα Dem. их доходы;
10) (в историч. врем.) миновать, пройти:
πρὶν ἓξ μῆνας γεγονέναι Plat. - не прошло и шести месяцев;
ἐγένετο ἡμέραι ὀκτώ NT прошло 8 дней.

То есть,
они говорили о воскресении в прошлом времени, как о еденичном(штучном), произошедшем ранее и законченном акте
(не происходящем в настоящем времени, здесь и сейчас - во Христе).
То есть не оставляя никакой надежды на возможность кому либо воскреснуть еще.

Фраза должна читаться как:

Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже прошло, и разрушают в некоторых веру.

Или же Павел противоречит сам себе, когда в других текстах говорит о Воскресении во Христе в настоящем времени...



Кстати о самом Воскресении:

Словарь Дворецкого
ἀνά-στᾰσις, εως ἡ
1) подъём, вставание: ἀ. ἐξ ὕπνου Soph. пробуждение;
2) возвращение к жизни, воскресение Aesch., Luc., NT;
3) подъём, возрождение (πτῶσις καὶ ἀ. NT);
4) выход, уход (ἐκ τοῦ ἱεροῦ Thuc.);
5) перемещение, переселение (τῆς Ἰωνίης Her.);
6) восстание (sc. τῆς Ἑλλάδος Plut.);
7) воздвигание, сооружение (τειχῶν Dem.; τροπαίου Plut.);
8) разрушение, уничтожение, разорение (πόλεων Aesch., Plut.; δόμων Eur.; τῆς πατρίδος Dem.).


Как то так...

[kLeonid]

Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2 Тимофею 2.17.18)

Именей и Филат проповедовали о физическом воскресении, что оно уже было.

Ну и какя разница между ими и вами? они утверждают что уже не будет физического воскресения и вы...эти как раз ваши утверждения Павел называет отступлением от истины.

Учение о воскресении мёртвых является начатками учения Христова.

Конечно начатки, об этом знают даже дети, но для тех которые все еще не усвоили эту истину, нужно опять и опять изьяснять, поэтому Павел сказал: и это сделаем.

[Ilia Krohmal]

Ну и какя разница между ими и вами? они утверждают что уже не будет физического воскресения и вы...эти как раз ваши утверждения Павел называет отступлением от истины.

Спекуляции на основе плотско-буквального восприятия писания были и будут всегда.
Кто говорит, что было воскресение, кто говорит что оно будет в ближайшие месяцы или годы (могу пару участников показать), кто говорит что не скоро.
Какая между ними разница? Никакой.
Апостолы уже тогда столкнулись с этими спекуляциями. И приписывать мне плотско-буквальное восприятие воскресения, извините, это надо постараться.

[alexey957]

[QUOTE=Ilia Krohmal;4029500]

Именей и Филат проповедовали о физическом воскресении, что оно уже было.
Но равно как его не было, так и не будет.

и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:17,18)

[akik]

есть только одно правило толкования через ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА
11. Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12. ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Послание к Галатам 1:11,12)

- - - Добавлено - - -

я согласен с вами полность. но вы бы прочитали, поняли бы что там ничего противопаказанного откровению Христа не написано. Просто там указаны ограничительные рамки, чтобы не уходить на пустые фантазии умом своим.

[GalinkaA]

я согласен с вами полность. но вы бы прочитали, поняли бы что там ничего противопаказанного откровению Христа не написано. Просто там указаны ограничительные рамки, чтобы не уходить на пустые фантазии умом своим.

Рамки,как вы говорите в ПИСАНИИ названы УЗКИМИ ВРАТАМИ,которые не многие находят, это узкие врата смерти
Кто вошел через эти врата ,уже не имеет своего ума ,а имеет УМ ХРИСТОВ, и считаются безумцами для этого мира.