Модализм ,арианство и тринитаризм - три альтернативы....

[Коллодиум]

1) Почему несправедлив модализм ?
Потому что Ев. Иоанна последовательно отделяет Сына от Отца как самостоятельное Лицо .

То же Евреям 1 Глава ,Колоссянам 1-2 главы.

2) Почему несправедливо Арианство ?

Потому что Исус очень тесно Себя связывает с Отцом .
Ев. от Иоанна , 1 Иоанна , Матфея, 1 Петра

3) Поэтому остается "средняя линия " - Тринитаризм .
Есть правда еще маркеллианство и македонианство ,Двоица , Бинитаризм.

По Ветхому Завету можно подумать что " руах-ха-кодеш" -это безличная сила Бога .


Но в НЗ есть много мест , где Д. Святой описывается как личность.
Например Матфея последние стихи : "во имя Отца , Сына и Духа"

Или Параклет у Иоанна описан явно как Личность .

Или Римллянам , где Дух ходатайствует ,общается (Коринф.) и так далее.

4) Поэтому я считаю, что возражение местных модалистов ( не будем тыкать пальцами) и ариан (например ,СИ ) надуманны , и даже больше - нечто нехорошее ими ВОДИТ , чтобы они говорили то ,что говорят .

[g14]

Вообще-то забавно.
В руководстве пользователя есть информация для грамотного ухода за автомобилем и пособие по мелкому ремонту, телефоны горячей линии для связи, адрес завода изготовителя, а мы почему-то пытаемся из этого вывести устройство и характеристики руководителя автомобилестроительной фирмы.

Разве Иисус Христос где-нибудь намекнул о необходимости правильного представления/знания, что есть Бог, и как Он устроен?

Думаю это направление мышления целиком инспирировано тем, кто хочет увести нас в сторону бесплодных размышлений о том, чего не знает никто (по крайней мере из людей).

[Дмитрий Резник]

Хорошо сказано.

[Алекcеi]

Почему не справедлив тринитаризм? потому что нигде ни Иисус, ни апостолы не приравнивали Отца и Сына!

напр.Ин.14:28; 1Кор.15:28!

Несправедливо любое человеческое навязывание Богу, своей точки зрения о Нём. (sorry за каламбур). Собрались людишки и решили: Бог, ты как хочешь выкручивайся, но мы тут решили, какой Ты! послушай наш постулат веры...

Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых. Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную.

Лаконично и просто!

[Сергей Л]

да, q14 отлично сказал

[g14]

А вот из Афанасьевского Символа Веры не согласующиеся с учением Иисуса Христа:
Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру. Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным.
......
(текст символа веры)
......
Это наша общая христианская вера; кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен.
К блаженству и спасению приводит не умственная вера в какой либо определенный символ веры,
а вера в учение Иисуса Христа, воплощаемая в дела и саму жизнь человека. Иначе это просто слова.

[Алекcеi]

К блаженству и спасению приводит не умственная вера в какой либо определенный символ веры,
а вера в учение Иисуса Христа, воплощаемая в дела и саму жизнь человека. Иначе это просто слова.

Согласен, но не совсем! Лишите Христа Божественности и через время Его учение лишится авторитета!!!

[AlikN]

Спасает не умственное согласие с каким-либо Символом Веры, а единение со Христом. Полнота общения со Христом возможно только для верующих в то, что Иисус - Спаситель мира, что Он - воистину Бог и воистину человек.

Если Иисус не Бог, мы не спасены. И если Иисус не человек, мы не спасены. Ведь спасение - полнота общения с Непостижимым и Бесконечным Творцом мира, возможно только потому, что Бог пожелал максимально приблизиться к нам.

Бог стал человеком и жил с нами!

Именно об этом невероятном факте свидетельствует Символ Веры.

С уважением,
Алик.

[AlikN]

Догматы и жизнь во Христе

Вопреки Вашему утверждению, символическое изложение веры Церкви появилось вовсе не как результат работы кабинетных богословов, которые сидели и придумывали теории о том, как устроен Бог.

Догматическое богословие появилось вследствии практической надобности дать ответ людям, которые, считая себя христианами, не имели опыта христианской жизни, и потому не понимали сути христианской веры.

Возьмем, к примеру, Ария, жившего в III-IV веках. Вот его слова о Христе и Духе Святом: «Бог един, вечен, не рожден. Другие существа твари, и первая между ними Логос. Подобно другим тварям, Он был вызван к бытию из ничего, а не из божественной сущности... Бог не может иметь Себе подобного, Дух Святой первое творение Логоса и является еще менее Богом, чем Он».

Было время, когда последователи Ария, отрицавшего божественность Христа (а также Святого Духа), составляли огромное большинство среди христиан. Но если Христос - только тварь, мы не спасены. Для Церкви было жизненно важно выразить в словах и настоять на том, что Христос единосущен Богу-Отцу.

Я подчекну, речь идет не о каких-то теоретических воззрениях о Боге, а об опыте жизни во Христе. Арий не имел такого опыта, и потому его богословские формулы были ложными. Тут дело не в словах, но в сути духовной жизни.

Догматические определения Церкви - это передача духовного опыта посредством слов-символов. Признание догматов - не условие, но следствие жизни в Церкви. Полное понимание догматов Церкви возможно только для людей, достигших полноты веры, следуя за Христом. Мы же понимаем их лишь частично, в меру собственного духовного опыта.

С уважением,
Алик.

[Алекcеi]

Я подчекну, речь идет не о каких-то теоретических воззрениях о Боге, а об опыте жизни во Христе. Арий не имел такого опыта, и потому его богословские формулы были ложными. Тут дело не в словах, но в сути духовной жизни.

Догматические определения Церкви - это передача духовного опыта посредством слов-символов. Признание догматов - не условие, но следствие жизни в Церкви. Полное понимание догматов Церкви возможно только для людей, достигших полноты веры, следуя за Христом. Мы же понимаем их лишь частично, в меру собственного духовного опыта.

С уважением,
Алик.

Не стоит быть таким консервативным! Честно говоря об Арии мы имеем довольно скудную информацию... ведь кто-то его рукопологал в епископа!
Хотя я думаю, в тринитарианстве не мало "вшей под кожей..." иначе не надо было бы давать двусмысленные ответы, вызывающие новые вопросы по букве Писания!

[Дмитрий Резник]

Спасает не умственное согласие с каким-либо Символом Веры, а единение со Христом. Полнота общения со Христом возможно только для верующих в то, что Иисус - Спаситель мира, что Он - воистину Бог и воистину человек.

Вы противоречите себе. Сначала говорите, что спасает не умственное согласие с символом веры, а единственно полнота общения, а потом - что полнота общения невозможна без умственного согласия с символом веры.

[AlikN]

Не стоит быть таким консервативным! Честно говоря об Арии мы имеем довольно скудную информацию... ведь кто-то его рукопологал в епископа!

А Иуду призвал к апостольскому служению Сам Христос. Что из этого вышло мы знаем.

Достоверно известно, что Арий отрицал божественность Христа и Святого Духа, и призывал к этому других. Такой человек не может жить христианской жизнью во всей ее полноте. В лучшем случае - если Арий был искренним - ему были доступны лишь крупицы христианского опыта.

Хотя я думаю, в тринитарианстве не мало "вшей под кожей..." иначе не надо было бы давать двусмысленные ответы, вызывающие новые вопросы по букве Писания!

Никакое догматическое богословие не может быть абсолютно совершенным. Трудно с помощью слов передать опыт единения с Непостижимым Творцом.

Но все таки, лучшие догматические формулы, шлифовавшиеся веками, не могут не вызывать восхищения. Это - настоящие шедевры человеческого творчества. Они передают христианский опыт во всей доступной полноте.

Например:

"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".

«...и признаем одного и того же Господа нашего и Бога и Спасителя Иисуса Христа в двух природах непреложно, неслиянно, неизменно и нераздельно..."

С уважением,
Алик.

[AlikN]

Вы противоречите себе. Сначала говорите, что спасает не умственное согласие с символом веры, а единственно полнота общения, а потом - что полнота общения невозможна без умственного согласия с символом веры.

Спасает полнота общения с Богом. Совершенное общение с Богом - это и есть спасение.

Согласие с Символом Веры - следствие спасения, а не условие его. Символ Веры на языке слов-символов передает опыт, который проживает каждый спасаемый человек.

С уважением,
Алик.

[Дмитрий Резник]

Спасает полнота общения с Богом. Совершенное общение с Богом - это и есть спасение.

Согласие с Символом Веры - следствие спасения, а не условие его. Символ Веры на языке слов-символов передает опыт, который проживает каждый спасаемый человек.

Вы именно представили веру в символ веры как условие спасение. Ибо, по-Вашему, спасение невозможно без совершенного общения с Б-гом, а такое общение невозможно без веры в то, что Иисус Б-г и человек, т.е. в некий символ веры.

[AlikN]

Вы именно представили веру в символ веры как условие спасение. Ибо, по-Вашему, спасение невозможно без совершенного общения с Б-гом, а такое общение невозможно без веры в то, что Иисус Б-г и человек, т.е. в некий символ веры.

Общение с Иисусом возможно и для человека незнакомого с Символом Веры. Проживая этот опыт общения, постепенно, по мере просвещения ума и сердца, понимаешь, что Иисус - Бог и человек.

Именно это произошло с Фомой, воскликнувшим Иисусу: "Господь мой и Бог мой (Ин. 20:28)".

С уважением,
Алик.