Мелхиседек (контекст)

[Жена]

Простите, но это как минимум нарушает Богом же данное правило:
15 Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе,

Против кого-то, говорите? В преступлении или грехе, говорите
Псалмопевец подойдет? 75
² Ведом в Иудее Бог; у Израиля велико имя Его.
³ И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе.

Салим этот самый по номеру Стронга встречается только два раза: тут и Быие 14:18. Ага, там где речь о Праведном Царе (или Царе праведности?) этого самого Салима

Можно. И притом просто, как у Бога - по отцу.

Ну да-да, невозможное человеку... Но нам-то что с этого? Сможем различить? Это Бог видел Левия в чреслах Авраама

Народ избранный и иные народы.

Тем не менее дела не меняет: христиане - избраны? или иные...

[Фёдор Манов]

Уважаемый Федор, при чем тут приведенные Вами правила? Разве непонятно, что только Бог ничем не ограничен?

Уважаемая lubow.fedorowa.
Бог НИКОГДА не нарушает им же данные Заповеди.
Эт только у людей "закон как дышло - куда повернешь, туда и вышло".
Так, что в предидущем посте никакой крамолы.

У Авраама были и другие дети и внуки, например Исмаил.
Мусульмане считают Авраама своим прародителем.

И правильно считают.
Вспомните пророчество о потомках Ишмаэля:
9 И сказал ей ангел Господень: возвратись к госпоже своей и смирись под руками ее.
10 И сказал ей ангел Господень: умножая умножу потомство твое, и оно неисчислимо будет от множества.
11 И сказал ей ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Ишмаэйл, ибо услышал Господь страдание твое.
12 И будет он дикарь-человек; рука его на всех, и рука всех на него, и пред лицом всех братьев своих жить будет он, (Быт.16:9-12)
- и далее:
20 И об Ишмаэйле Я услышал тебя: вот, Я благословил его, и Я распложу его, и весьма-весьма размножу его, двенадцать князей родит он; и Я сделаю его великим народом.
21 А союз Мой установлю с Ицхаком, которого родит тебе Сара, в это самое время на другой год.
22 И окончил говорить с ним; и восшел Бог от Авраама. (Быт.17:20-22)
- и в другом месте:
12 И сказал Бог Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; все, что скажет тебе Сара, слушайся голоса ее, ибо в Ицхаке наречется род тебе.
13 Но и сын рабыни, - народ произведу Я от него, потому что он потомок твой. (Быт.21:12,13)

И

поэтому они могут его называть древним мусульманином?

А вот тут-то не надо спешить делать выводы.
Ислам как религия появилась через ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!!
И назвать Эшмаэля прародителем ислама - мягко говоря нелогично.
Он, Ишмаэль, ни слухом, ни духом не знал, что подобное произойдет.
О двенадцати князьях и великом народе знал.
Но и только.
Это примерно как в том фильме:
Казань брал, Ревель брал, Шпака не брал.
И это все равно сказать что Адам прародитель иудаизма.
Вроде не ложь, но и неправда.
Поэтому прародителем иудаизма является Авраам, а ислама Мухамед, потомок Ишмаэля.

[Фёдор Манов]

Против кого-то, говорите? В преступлении или грехе, говорите
Псалмопевец подойдет? 75
² Ведом в Иудее Бог; у Израиля велико имя Его.
³ И было в Салиме жилище Его и пребывание Его на Сионе.
Салим этот самый по номеру Стронга встречается только два раза: тут и Быие 14:18. Ага, там где речь о Праведном Царе (или Царе праведности?) этого самого Салима

И Асаф, и Давид жили через полторы тысячи лет после Малки-Цадека.
И как видите, очень прекрасно знали, о ком они пели Псалмы.
Без всяких там "духовных" заморочек.
Тоесть, уже в период Малки-Цадека, в Салиме Бог избрал себе Жилище, точнее Храм, и этот самый Царь был у Него Священиком, как и пророчествовал о нем Ной:
И сказал: благословен Господь, Бог Шэйма;....

Ну да-да, невозможное человеку... Но нам-то что с этого?

Ну наверное то, что постепенно человечество опять войдет в одну рассу - как при Адаме.
Но это будет тогда, когда "Бог будет все и во всем"

Тем не менее дела не меняет: христиане - избраны? или иные...

Избраны те, кто верит в Бога Авраама, Исаака и Иакова, и Его Месию Иешуа из Назарета.
А как они будут называться - Его мало интересует.

[lubow.fedorowa]

Фёдор Манов

Уважаемая lubow.fedorowa.
Бог НИКОГДА не нарушает им же данные Заповеди.
Эт только у людей "закон как дышло - куда повернешь, туда и вышло".
Так, что в предидущем посте никакой крамолы.

Уважаемый Федор Манов, я высказала свое мнение относительно того, кто же такой Мелхиседек? Кто кроме Бога не имеет родословной? Кто не имеет ни начала дней, ни конца жизни? Кто не имеет ни отца ни матери? Назовите, если знаете или слыхивали о таком. Кто у нас Первосвященник навсегда?

[Фёдор Манов]

Фёдор МановУважаемый Федор Манов, я высказала свое мнение относительно того, кто же такой Мелхиседек?

Тут нет никаких проблем.
Но когда оно, мнение, подкрепленно Писанием, тогда как-то более аргументированно выглядит.
Попробуйте.

Кто кроме Бога не имеет родословной? Кто не имеет ни начала дней, ни конца жизни? Кто не имеет ни отца ни матери? Назовите, если знаете или слыхивали о таком. Кто у нас Первосвященник навсегда?

Видите ли lubow.fedorowa
В математике это называется подгонка решения под ответ.
То есть заранее берется ОТВЕТ, и под него подгоняется решение.
Ну например в ответе 20.
Вариантов решения несколько:
10+10=20
2*10=20
40:2=20
- и т.д.
А что было в условиях задачи???
Вот это:
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один. (Втор.6:4)
Теперь конкретно о теме.
Разговор в этой теме, идет о конкретном ЧЕЛОВЕКЕ - Малки_Цадеке, царе и священике Салима.
Но никак не о Боге.
Что же касается прообраза этого царя в Мессии, то давайте маненько посмотрим иные переводы, чтоб все стало на свои места.
Сначала Псалом:
4 Клялся Господь и не раскается: ты священник вовеки, по слову Моему, - (как) Малкицэдэк.
(Пс.110:4)
Во первых кому посвящен этот Псалом?
Он посвящен Соломону-сыну Давида, которого сам Давид приказал помазать на царство.
Именно поэтому так звучит начало Псалма:
1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
То есть для Давида, Соломон в последние его дни был господином.
То есть Соломон - второй, в ком проявился образ Малки-Цадека.
Затем был Езекия - царь Иудеи.
Но в полной мере, этот образ воплотится в Иешуа.
На сегодня исполнилась лишь часть того, что заложено было в Царе и Священике.
Теперь о других местах Библии, где упоминается Малки-Цадек.
В послании к Евреям, взят отрывок из Псалма 109:4
6 И в другом месте Он говорит: "Ты Священник навеки по чину Мелхиседека". (Евр.5:6)
А теперь вопрос - у Бога какой чин?
- и аналогичное продолжение:
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. (Евр.5:10)
Чины имеются только у человеков, или у ангелов.
Бог же безграничен во власти.
То есть Мессия имеет ЧИН КАК МАЛКИ-ЦАДЕК.
Вот и все решение проблемы.

[lubow.fedorowa]

Фёдор Манов

Теперь конкретно о теме.
Разговор в этой теме, идет о конкретном ЧЕЛОВЕКЕ - Малки_Цадеке, царе и священике Салима.
Но никак не о Боге.

Где написано, что Мелхиседек - человек? И Вы упорно игнорируете мой вопрос о том, существует ли какое-либо живое существо не имевшее родословной, матери и отца, ни начала жизни, ни конца...

Что же касается прообраза этого царя в Мессии, то давайте маненько посмотрим иные переводы, чтоб все стало на свои места.
Сначала Псалом:
4 Клялся Господь и не раскается: ты священник вовеки, по слову Моему, - (как) Малкицэдэк.
(Пс.110:4)
Во первых кому посвящен этот Псалом?
Он посвящен Соломону-сыну Давида, которого сам Давид приказал помазать на царство.

Сами придумали или заимствовали толкование?

Именно поэтому так звучит начало Псалма:
1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
То есть для Давида, Соломон в последние его дни был господином.
То есть Соломон - второй, в ком проявился образ Малки-Цадека.

Думается, что Соломону далеко до священника... А относительно слов: "Сиди одесную Меня доколе не положу всех врагов твоих..." обращение Бога к "Сыну", хотя это одно и то же лицо... У Вас округлились глаза?

[Фёдор Манов]

Фёдор МановГде написано, что Мелхиседек - человек? И Вы упорно игнорируете мой вопрос о том, существует ли какое-либо живое существо не имевшее родословной, матери и отца, ни начала жизни, ни конца...

Где написанно, что он бог???
И почему Вы слова апостолов,Ю ставите выше слов Бога?
Точнее, почему Вы вкладываете в слова евреев-апостолов, языческие трактовки???

Сами придумали или заимствовали толкование?

Дело было вечером, делать было нечего .....

Думается, что Соломону далеко до священника... А относительно слов: "Сиди одесную Меня доколе не положу всех врагов твоих..." обращение Бога к "Сыну", хотя это одно и то же лицо... У Вас округлились глаза?

Прочитайте главы, где он строил и открывал служение в Храме.
А также то, что он расписал весь сценарий этого служения.

Думается, что Соломону далеко до священника...

Думается, что Вам еще далеко до Соломона.
Ну хотябы в плане мудрости.
Поэтому, пока есть возможность - учитесь.
И не на основании проповедей, а через Слово Бога.
Притом с самого начала.
Чтоб не блуждать в собственных фантазиях, и не приписывать апостолам то, что они не мыслили, и не делали.

[lubow.fedorowa]

Фёдор Манов

Где написанно, что он бог???

А разве человек может быть безначальным?

И почему Вы слова апостолов, ставите выше слов Бога?
Точнее, почему Вы вкладываете в слова евреев-апостолов, языческие трактовки???

Поясните, что Вы имеете ввиду.

Прочитайте главы, где он строил и открывал служение в Храме.
А также то, что он расписал весь сценарий этого служения.

Соломон имел родословную, родителей и он смертен.

[Фёдор Манов]

Фёдор МановА разве человек может быть безначальным?

Повторяю - где написанно, что он бог???

Поясните, что Вы имеете ввиду.

Я имею в виду, что слова Бога, которые Он сказал в Торе и Пророках, Вы игнорируете, а слова апостолов, которыми они пользовались в своих проповедях, Вы перекручиваете так, как Вам этого хочется.
Вот потому я Вам и сказал, чтоб Вы попробовали сначала начать читать Писание.
Возможно потом, Вы будете понимать Новый Завет не как не противоречие ТаНаХ (Ветхий Завет), а как его логическое продолжение, которое не противоречит, а продолжает его учение.

Соломон имел родословную, родителей и он смертен.

А я что? сказал что он бесмертен?
Я Вам показал, что значит "Священик по чину как Малки-Цадек"

И еще одна просьба.
Не спешите давать ответ.
Пробуйте сначала понять, почему оппонент стоит на этих позициях.
Тем более, что свои слова в отличие от Вас подкрепляет Писанием.
Притом не отдельными местами Нового Завета, а всем текстом Писания.
Вот тогда и можно будет давать адекватный ответ, к которому можно будет прислушаться.

[lubow.fedorowa]

Фёдор Манов

Повторяю - где написанно, что он бог???

Нигде прямо. Но написано, что "...он не имеет конца жизни... и пребывает священником навсегда". Подобно Сыну Божию... Да, а мы с вами не пришли еще к единодушию в том, что Иисус и Отец - одно и то же лицо. Но об этом "надобно" судить духовно.

А я что? сказал что он бесмертен?

Но Мелхиседек бессмертен, а мы сейчас говорим не о прообразах Мелхиседека, а о нем самом, которому Авраам отдал десятину.

[Фёдор Манов]

Фёдор МановНигде прямо.

Ну а зачем тогда говорить о том, чего нет в Писании?

Но написано, что "...он не имеет конца жизни... и пребывает священником навсегда". Подобно Сыну Божию...

Вы заметили:"подобно".
Но и мы с Вами подобие Бога:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,...
И кстати, имеем вечность в веках, не только после нашего рождения, но и до этого:
4 Ведь Он избрал нас в Нем еще до создания мира, чтобы нам быть святыми и непорочными перед Ним. Он по своей любви, (Еф.1:4)
- но Вы же не претендуете на звание бога?

Да, а мы с вами не пришли еще к единодушию в том, что Иисус и Отец - одно и то же лицо.

А я что? обещал?

Но об этом "надобно" судить духовно.

Вот каждый и судит.
И притом нередко свои желания, выдает за откровения Духа Божьего.
Поэтому давайте лучше, в этом форуме, будем опираться на доказуемое - Писание.

Но Мелхиседек бессмертен, а мы сейчас говорим не о прообразах Мелхиседека, а о нем самом, которому Авраам отдал десятину.

Отличайте аллегорию от Заповеди.
А что говорит Заповедь:
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один.(Втор.6:4)
И это сказал Господь Бог.
А приведенную Вами фразу, сказал Павел.
И как нормальный иудей, он не поклонялся многобожию.
У него один Бог.
А предвечность Малки-Цадека такая же, как и у нас с Вами.

В дальнейшем, если Вам не сложно, постарайтесь потверждать свои размышления Писанием.
А это не только Новозаветные послания.
Они, эти послания, являются ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ ТаНаХ (Ветхого Завета).
Продолжением, но никак не противоречием.
Примернол так

[Жена]

А предвечность Малки-Цадека такая же, как и у нас с Вами.

Что же имел в виду Шауль, говоря про Иисуса "по чину Мелхиседека"?

[Фёдор Манов]

Что же имел в виду Шауль, говоря про Иисуса "по чину Мелхиседека"?

То же самый смысл, что и по чину Аарона.
В первом случае Цартвенное Священство, во втором Храмовое священство.
Я уже писал ранее, что освящением Первого Храма руководил Соломон, а практическое служение вел Первосвященик.
Также и в 4 Царств 18 главе Езекия руководил освящением Храма от очищения всего языческого, но практическое служение вели священики.
Точно также будет и в "конце времен".
Иешуа востановит чистоту Храмового служения, даст полноту понимания Слова Бога, а непосредственое служение в Третьем Храме будут вести священики из рода Аарона.
Вот и весь секрет

[lubow.fedorowa]

Сообщение от Жена

Что же имел в виду Шауль, говоря про Иисуса "по чину Мелхиседека"?

Сообщение от Фёдор Манов

То же самый смысл, что и по чину Аарона.

По-Вашему, Бог Иисус Христос (если, конечно, Вы считаете Его Богом) возьмет чин священства человека Мелхиседека. Т.е. яйца учат курицу?

Сообщение от Фёдор Манов

Иешуа восстановит чистоту Храмового служения, даст полноту понимания Слова Бога, а непосредственное служение в Третьем Храме будут вести священники из рода Аарона.
Вот и весь секрет

Дайте источник этой лжеинформации, улыбчивый Вы наш... Бог сказал еще около 2000 лет тому назад через Павла - "А храм - это вы...". Ждете третьего Храма и новых жертвоприношений? Их не будет. Служите Богу в духе и истине, если Вы избраны Богом от начала. Вы теперь и есть священник, т.к. если Вы благовествуете истину - то Вы священнодействуете.

Постскриптум: священство Аароново упразднено навсегда. Читайте - "Евреям". Далее диалог с Вами представляется мне бесполезным.

[fyra]

Дайте источник этой лжеинформации, улыбчивый Вы наш... Бог сказал еще около 2000 лет тому назад через Павла - "А храм - это вы...". Ждете третьего Храма и новых жертвоприношений? Их не будет.

Будет Люба,будет...антихристы готовят все для этого.Все противники Сына Божьего мечтают восстановить то что на Кресте утратило свое значение,это и есть как написано:"ругаются Сыну".