Мелхиседек (контекст)

[rehovot67]

Все так.
Но что интересно, что Евреи Иерусалим при И.Навине не занимали.
А занят он был Давидом.
А это ого через сколько лет.
Интересно почему?
Ведь все окружные города были заняты.

А это так важно? Ведь тема о Мелхиседеке....

[Фёдор Манов]

А это так важно? Ведь тема о Мелхиседеке....

Малки-Цадек и Иерушалаим исторически неразрывны.

[Толковник]

О чем это мы

О)))))))
Интересный момент.
Тут уместен еще один вопрос:
"И с какой это печали, вдруг Малки-Цадеку захотелось протопать семьдесят верст, чтоб только благословить Авраама"???
Ведь к совершенным военным действиям он не имел никакого отношения.
У него ничего не забрали.
Ему никто не угрожал.
А он по окончанию событий еще и десятину от всего получил.
Пока мы с этим вопросом не разберемся, то дальнейшая духовная трактовка будет "плавать", не имея под собой основы.

Об этом и вопрос, спасибо за внимательность и желание быть последовательным.

[rehovot67]

Остаётся только выяснить, кто же такой Мелхиседек...
Без этого нереально разбирать все остальные ворпосы.......

[rehovot67]

Малки-Цадек и Иерушалаим исторически неразрывны.

И какое отношение Малки-Цедек имеет к аморреям, на территории которых был Йиршалаим?

[Фёдор Манов]

И какое отношение Малки-Цедек имеет к аморреям, на территории которых был Йиршалаим?

Дык он был царем в Шалеме (Салиме), который в последствии был назван Иерушалаимом.
Правда тогда амореи в этом городе либо не жили, либо жили, но подчинялись этому царю и его законам.

Остаётся только выяснить, кто же такой Мелхиседек...
Без этого нереально разбирать все остальные ворпосы.......

Вот с этого, пожалуй и надо было начинать разбор этой темы.
Вас не наталкивает ни на что, само название этого города в период правления там Малки-Цадека???
А также Вас не смущает то, что Авраам так спокойно, как старому знакомому, выделяет ему десятину из своих трофеев???
А также у Вас не возникает вопрос, откуда Авраам, пребывая в языческом окружении, познал Едного???
Именно в этом кроется ответ, кто же этот легендарный Малки-Цадек, так хорошо известный Аврааму и Давиду.

[rehovot67]

Дык он был царем в Шалеме (Салиме), который в последствии был назван Иерушалаимом.
Правда тогда амореи в этом городе либо не жили, либо жили, но подчинялись этому царю и его законам.

Наверное это был самый праведный народ с самым справедливым царём...... Но так потом опуститься....... И куда потом делся Малки-Цедек? Ведь написано о нём:

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(RST Евр.7:3)

К Кому можно применить эти слова?

Вот с этого, пожалуй и надо было начинать разбор этой темы.
Вас не наталкивает ни на что, само название этого города в период правления там Малки-Цадека???

Наталкивает:
8 Верою Авраам ...
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(RST Евр.11:8-10)

А также Вас не смущает то, что Авраам так спокойно, как старому знакомому, выделяет ему десятину из своих трофеев???

Не смущает.

30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
(RST Лев.27:30)

А также у Вас не возникает вопрос, откуда Авраам, пребывая в языческом окружении, познал Единого???

Не возникает, когда он был в Ур-Касдим, до его 56-ти лет жив был Сим..... Познание о Вечном было из уст Сима в уши Аврама... Вера от слышания.....

Именно в этом кроется ответ, кто же этот легендарный Малки-Цадек, так хорошо известный Аврааму и Давиду.

Это есть Свидетель Небес, свидетельствующий об Иисусе Христе........

[Фёдор Манов]

Наверное это был самый праведный народ с самым справедливым царём......

Ну допустим речь идет не о амаликянах, а о народе, прародителем которого был Сим.
Ведь в рассматриваемом эпизоде, Авраам представлял уже девятое поколение от Сима.
Можете себе представить, какова численность была племени Сима, если в среднем каждый имел по 6-8 детей, которые тоже имели по столько.
При этом учитывались только мужчины.
Пожете на досуге поразмышлять об этом вопросе.

И куда потом делся Малки-Цедек? Ведь написано о нём:
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(RST Евр.7:3)
К Кому можно применить эти слова?

Если расматривать этот стих, в отрыве от ТаНаХ, то тогда "Да" - появился ниоткуда, и ушел в никуда.
А если принять во внимание, что это ОБРАЗНОЕ выражение, то тогда все становится на свои места.
А как там у Давида:
4 Клялся Господь и не раскается: ты священник вовеки, по слову Моему, - (как) Малкицэдэк. (Пс.110:4)
- то все на свои места становится.
Давид прекрасно знал историю Израиля, и прекрасно понимал, кто такой Малки-Цадек.
Традиция считает, что это был Сим.
И в название города заложенно его имя "Салим".
И кстати, он пережил всех патриархов, и умер через пять лет, после Иакова.
ТО есть умер тогда, когда образовался народ, который мог дальше нести весть о Едином Боге далее по миру.
В этом была задумка Всевышнего (я так думаю).
И на это наводят размышление некоторые косвенные свидетельства.
Одно из них это:
24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
(Быт.38:24)
- почему вместо побития камнями за прелюбодеяние, Тамар (Фамарь) приказали сжечь?

Не смущает.
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;(RST Лев.27:30)

Этот закон был дан Израилю через четыреста лет.
Хотя десятину отдавали патриархи и раньше.
Вопрос "Кому"???
Если посмотреть на карту их путешествия по Ханаану, то возникает интересный момент - они никогда не уходили далеко от Салима.
А что из этого следует???
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; (Быт.9:26)
Там где жил Сим, там и пребывала Слава Бога.
И пока был жив Сим, ханаанские народы не могли причинить вреда его потомкам.
Мелкие пакости были, но не более.
Потому как была воля Творца.

Не возникает, когда он был в Ур-Касдим, до его 56-ти лет жив был Сим.....

Не только Сим, но и Ной, и все потомство Сима.
Посмотрите на родословие.
И кстати, из Ура Халдейского, Авраам ушел в возрасте 40 лет.
Так говорит иудейская традиция.
А откуда у Вас эта цифра???

Это есть Свидетель Небес, свидетельствующий об Иисусе Христе.......

Вообще-то Господь крайне редко прибегает к чудесам.
Чаще всего он пользуется вполне "мирскими" способами направлять развитие событий в нужное для него русло.
И еще - старайтесь избегать в дисскусиях применение штампов.
Лучше своими словами, пусть даже не столь красиво.
По крайней мере оппонент за этим будет видеть личность, а не зомбированного человека.

[rehovot67]

Ну допустим речь идет не о амаликянах, а о народе, прародителем которого был Сим.
Ведь в рассматриваемом эпизоде, Авраам представлял уже девятое поколение от Сима.
Можете себе представить, какова численность была племени Сима, если в среднем каждый имел по 6-8 детей, которые тоже имели по столько.
При этом учитывались только мужчины.
Пожете на досуге поразмышлять об этом вопросе.

С чего это вы взяли, что это был Аммалек??? Это территория Аморреев...

Вы не учитывали, что из поколения Шема, только Аврам, следовал тому, чему учил пра-пра-пра-пра...дедушка? Прочитайте мидраш..... Нахор и тот был сребролюбом......

Если расматривать этот стих, в отрыве от ТаНаХ, то тогда "Да" - появился ниоткуда, и ушел в никуда.
А если принять во внимание, что это ОБРАЗНОЕ выражение, то тогда все становится на свои места.
А как там у Давида:
4 Клялся Господь и не раскается: ты священник вовеки, по слову Моему, - (как) Малкицэдэк. (Пс.110:4)
- то все на свои места становится.
Давид прекрасно знал историю Израиля, и прекрасно понимал, кто такой Малки-Цадек.

Однако, получается весьма не образное выражение. Был реальный факт, война, поражение царей долины Шиттим и победа Аврама. Значит реальный факт - что Аврам отдал десятину Богу...

Традиция считает, что это был Сим.

Подсчитайте вначале его возраст и дату, когда он умер..... Это не Шем....

И в название города заложенно его имя "Салим".

Чьё имя было заложено? Малки - Цедека? Не думаю, что таким кротким именем в то время называли города.....

И кстати, он пережил всех патриархов, и умер через пять лет, после Иакова.

Ещё раз подсчитайте время....... Он умер, когда Авраму было 56 лет... Иакова там и близко не было....

ТО есть умер тогда, когда образовался народ, который мог дальше нести весть о Едином Боге далее по миру.
В этом была задумка Всевышнего (я так думаю).
И на это наводят размышление некоторые косвенные свидетельства.
Одно из них это:
24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
(Быт.38:24)
- почему вместо побития камнями за прелюбодеяние, Тамар (Фамарь) приказали сжечь?

Побиение камнями было дано Израилю через Моше....... А хотели сжечь, по обычаю того народа, когда произошло это происшествие......

Этот закон был дан Израилю через четыреста лет.
Хотя десятину отдавали патриархи и раньше.
Вопрос "Кому"???

Только Богу...... Хотя цари тоже получали от своих подданных налоги, но это не 10%.....

Если посмотреть на карту их путешествия по Ханаану, то возникает интересный момент - они никогда не уходили далеко от Салима.
А что из этого следует???
26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; (Быт.9:26)
Там где жил Сим, там и пребывала Слава Бога.
И пока был жив Сим, ханаанские народы не могли причинить вреда его потомкам.
Мелкие пакости были, но не более.
Потому как была воля Творца.

Шалем, был и его не стало....

Не только Сим, но и Ной, и все потомство Сима.
Посмотрите на родословие.
И кстати, из Ура Халдейского, Авраам ушел в возрасте 40 лет.
Так говорит иудейская традиция.
А откуда у Вас эта цифра???

Лучше считать от того времени, когда он покинул Харран. Ему было 75 лет.....

Вообще-то Господь крайне редко прибегает к чудесам.

Ну да, 10 казней над Мицраим, чего стоят.......

Чаще всего он пользуется вполне "мирскими" способами направлять развитие событий в нужное для него русло.

Что-то вы Его опустили до уровня обывателя... Кстати, посмотрите агаду и подсчитайте все БАТ-КОЛЬ......

И еще - старайтесь избегать в дисскусиях применение штампов.
Лучше своими словами, пусть даже не столь красиво.
По крайней мере оппонент за этим будет видеть личность, а не зомбированного человека.

У вас свои штампы, предание - Устная Тора, у нас свои - Библия... Поэтому давайте не будем говорить о зомбированности.......

[Фёдор Манов]

.................................................. ...........................................

Мне показалось, что Вы хотите узнать нечто новое.
А Вы оказывается ВСЕ ЗНАЕТЕ.
Извините, что отнял у Вас время.
Всего доброго.

[shlahani]

Я тут стал смотреть текст библии на иврите. Никто не против, что я только библию рассматриваю?
Я думаю, что библия в состоянии объяснить сама себя, и нам не требуется меряться околобиблейскими знаниями. Агада, мидраш - это очень хорошо, в особенности если Вы еврей.
Но я вот не еврей, я такое не читаю. Я читаю библию.
Кроме того, мне кажется, устраивать диспут в такой теме не очень мудро. Сами подумайте, что такое шалом? Это мир, а не война.
Так вот, что меня заинтересовало.
Павел пишет в Послании к евреям, что Мелхиседек - это царь мира.
Однако в писании стоит слово שָׂלם.
А мир в писании обозначает другое слово - שָׂלוֹם.
Что же, Павел не читал писаний на иврите?
Почему он идентифицирует оба слова как "мир"?
Поскольку идей у меня на этот счёт никаких (кроме лингвистической, согласно которой у семитских народов либо шалом, либо салам), я просто следую мысли Павла дальше.
Если Мелхиседек царь именно мира, то его появление в конце войны закономерно.
Авраам закончил войну победой, и естественно, что ему выходит на встречу царь мира как воплощение этого самого мира.
А что такое мир? Впервые слово "шалом" появляется в 15 главе Бытия, когда Бог обещает Аврааму, что тот отойдёт к отцам в мире.
То есть мир тут увязан с посмертным неким существованием.
Таким образом, отдавая десятую часть трофеев царю мира, Авраам как бы собирает себе сокровище в этом самом местоположении мира.
Да? Бог дал нам залог святого духа. Что такое залог? Ценность, которую дают с целью дальнейшего выкупа. Не видел того глаз и не слышало ухо, что приготовил Бог любящим его - мир.
А пока любящий Бога Авраам даёт царю мира только десятую часть того, что приблизило его к миру.
Он воевал - и это труд, так сказать. А одержав победу (из победы в победу, да?), он вошёл в покой; в мир. И вот он даёт царю мира свою благодарность.

[rehovot67]

Мне показалось, что Вы хотите узнать нечто новое.
А Вы оказывается ВСЕ ЗНАЕТЕ.
Извините, что отнял у Вас время.
Всего доброго.

Вы не отняли у меня ничего. Когда общаемся, можно узнать много интересного, как и от вас... Думаю, что это не последняя с вами встреча...
Всех благ.

[rehovot67]

Я тут стал смотреть текст библии на иврите. Никто не против, что я только библию рассматриваю?

Никто не против!!!

Я думаю, что библия в состоянии объяснить сама себя, и нам не требуется меряться околобиблейскими знаниями. Агада, мидраш - это очень хорошо, в особенности если Вы еврей.
Но я вот не еврей, я такое не читаю. Я читаю библию.
Кроме того, мне кажется, устраивать диспут в такой теме не очень мудро. Сами подумайте, что такое шалом? Это мир, а не война.
Так вот, что меня заинтересовало.
Павел пишет в Послании к евреям, что Мелхиседек - это царь мира.
Однако в писании стоит слово שָׂלם.
А мир в писании обозначает другое слово - שָׂלוֹם.
Что же, Павел не читал писаний на иврите?
Почему он идентифицирует оба слова как "мир"?
Поскольку идей у меня на этот счёт никаких (кроме лингвистической, согласно которой у семитских народов либо шалом, либо салам), я просто следую мысли Павла дальше.
Если Мелхиседек царь именно мира, то его появление в конце войны закономерно.
Авраам закончил войну победой, и естественно, что ему выходит на встречу царь мира как воплощение этого самого мира.

Нет никаких проблем с чтением שָׂלם и שָׂלוֹם. После ламед, можно поставить точку и будет звучать также, как и с гласной "вав", которая здесь звучит, как "о"........

А что такое мир? Впервые слово "шалом" появляется в 15 главе Бытия, когда Бог обещает Аврааму, что тот отойдёт к отцам в мире.

Шалом не простое слово, оно охватывает очень большой спектр значений. Его однокоренными словами являются в переводе на русский язык: полнота, совершенство, цельность, здоровье, мир..........

2401.0 שָׁלֵם (sh¹alem) be complete, sound. быть полным, звуковым.

(2401a) שָׁלוֹם (shalôm) peace. мир

(2401b) שֶׁלֶם (shelem) peace offering мирная жертва

(2401c) שָׁלַם (shalam) be in a covenant of peace. Denominative verb. быть в соглашении мира. Назывной глагол.

(2401d) שָׁלֵם (shalem) perfect, whole, full. прекрасный, целый, полный.

(2401e) שִׁלֵּם (shillem) recompense (Deut 32:35, only). компенсация (Втор. 32:35, только).

(2401f) שַׁלְמֹן (shalmon) reward, bribe (Isa 1:23, only). награда, взятка (Ис 1:23, только).

(2401g) שִׁלּוּם (shillûm), שִׁלֻּם (shillum) recompense, reward. компенсация, награда.

(2401h) שִׁלֻּמָה (shillum&#226 reward (Psa 91:8, only). награда (Пс. 91:8, только).

(2401i) שְׁלֹמֹה (shlomoh) Solomon.

В Библии мы видим 219 упоминаний слова שָׂלם в 59 формах, первое в Быт.14:18, второе в Быт. 15:16........

То есть мир тут увязан с посмертным неким существованием.
Таким образом, отдавая десятую часть трофеев царю мира, Авраам как бы собирает себе сокровище в этом самом местоположении мира.
Да? Бог дал нам залог святого духа. Что такое залог? Ценность, которую дают с целью дальнейшего выкупа. Не видел того глаз и не слышало ухо, что приготовил Бог любящим его - мир.
А пока любящий Бога Авраам даёт царю мира только десятую часть того, что приблизило его к миру.
Он воевал - и это труд, так сказать. А одержав победу (из победы в победу, да?), он вошёл в покой; в мир. И вот он даёт царю мира свою благодарность.

27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
(RST Иоан.14:27)

[Толковник]

Благодарность

Если Мелхиседек царь именно мира, то его появление в конце войны закономерно.
Авраам закончил войну победой, и естественно, что ему выходит на встречу царь мира как воплощение этого самого мира.

Спасибо за идею, мне кажется, что она имеет прямое отношение к моему вопросу и рассматриваемому тексту.

[Толковник]

К первому постингу

Спасибо за идею, мне кажется, что она имеет прямое отношение к моему вопросу и рассматриваемому тексту.

И было бы совсем замечательно, если бы получилось перейти к связи отрывка из Бытие и его значения с приведенными в первом постинге цитатами из Послания к Евреям и Псалтири.

Ведь Христос (священник по чину Мелхиседека) тоже выйдет навстречу идущим с войны?