Третье небо

[Viktor.o]

Ну это понятно, кроме как неканоническими книгами, этого не подтвердишь.

Ну, можно просто прочитать тогда, да и всё. Всё равно ж живым свидетелем можно быть только своему живому опыту.

[Костя_Ч]

"В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою"

здесь ты совершенно прав!
вначале и точкаа!а когда было начало,нам пока не дано знать.
лишь с четвётрого дня Бог создал светила для отчета времени.

1. Небо - это всё, что находится выше земли (вокруг земли). (Быт. 1,7-8).

2. Костя, Писание нигде не называет атмосферу поднебесьем. Поднебесная - это наша земля. "И сказал Бог: да соберётся вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землёю..." (Быт. 1,9-10)

духов злобы поднебесной....по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне (Еф.)
сопоставь!

[Кодебский Влад]

"духов злобы поднебесной....по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне (Еф.)
сопоставь!" (Пост №47, Костя Ч).


Воздух относится, конечно, к атмосфере. Но написано: "птицы да полетят над землёю, по тверди небесной" (Быт. 1,20). Значит воздух (атмосфера) - это по Писанию считается уже небо. Значит, и князь, господствующий в воздухе, находится в нижней части неба.

[Вячеслав Цуркан]

Ну там так и написано...
И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Коринфянам 12.3.4)

Как? Леонид там написано во 2 стихе что был до третьего неба и о нём же в другом 3 стихе что он был восхищён в рай.
То есть речь идёт о двух случаях восхищения, один даже уточняется, был 14 лет назад.

То есть еще один? один уже существует ... он был восхищен в рай.

Нет. Опустится вместе с Новым Иерусалимом с небес, как и видел Иоанн в пророческом видении, на Патмосе.

Извените, но там такого не сказано...если я не прав потвердите местом из Писания.

Что именно вам подтвердить?
Что в небесах существует святилище, нерукотворное, куда вошёл Христос, со своей кровью, ходатайствовать за нас? Разве вы этого не знаете?

[kLeonid]

Как? Леонид там написано во 2 стихе что был до третьего неба и о нём же в другом 3 стихе что он был восхищён в рай.
То есть речь идёт о двух случаях восхищения, один даже уточняется, был 14 лет назад.

Дапустим, но таки в рай который уже существует.

То есть еще один? один уже существует ... он был восхищен в рай.

Нет. Опустится вместе с Новым Иерусалимом с небес, как и видел Иоанн в пророческом видении, на Патмосе.

Ну там сказано о городе а не о рае...

Что именно вам подтвердить?
Что в небесах существует святилище, нерукотворное, куда вошёл Христос, со своей кровью, ходатайствовать за нас?

Что тот человек был восхищен именно во светилище...если конечно оно по вашему находится в раю в которое он был восхищен тогда можите не трудится.

[Ястреб.]

Дапустим, но таки в рай который уже существует.Ну там сказано о городе а не о рае...Что тот человек был восхищен именно во светилище...если конечно оно по вашему находится в раю в которое он был восхищен тогда можите не трудится.

...По среди рая древо жизни, а древо жизни в городе находится, если Павел восхищён в рай, там древо, а древо в городе, зачет Павел побывал в Иерусалиме Небесном.

[Вячеслав Цуркан]

Дапустим, но таки в рай который уже существует.

Я и не утверждал что он не существует. Сад Эдемский существует от создания нашего мира.

Ну там сказано о городе а не о рае...

О городе.
Скажите а кто будет в нём обитать? И нет ли в нём дерева жизни?

Что тот человек был восхищен именно во светилище...если конечно оно по вашему находится в раю в которое он был восхищен тогда можите не трудится.

Не совсем так. Рай сейчас находится у святилища.
А не наоборот.

[kLeonid]

Ну там сказано о городе а не о рае...

...По среди рая древо жизни, а древо жизни а городе находится, если Павел восхищён в рай, там древо, а древо в городе, зачет Павел побывал в Иерусалиме Небесном.

Спасибо, просто очень страно ответил Вячеслав...

Опустится вместе с Новым Иерусалимом с небес, как и видел Иоанн в пророческом видении, на Патмосе.

...получается рай это одно а город это другое...а что тогда рай?

[kLeonid]

Я и не утверждал что он не существует. Сад Эдемский существует от создания нашего мира.
Скажите а кто будет в нём обитать? И нет ли в нём дерева жизни?

То есть Адам с Евой жили в городе?

Что тот человек был восхищен именно во светилище...если конечно оно по вашему находится в раю в которое он был восхищен

Не совсем так. Рай сейчас находится у святилища.
А не наоборот.

Ну если рядом тогда он не был во святилище...там сказано что он был только в раю.

[shlahani]

Петр, по моему, вполне понятно всё описал:
1. ...вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.(2Пет.3,5)
2. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.(2Пет. 3,7)
3. ...мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3,1,)

Вот до этой новой земли и нового неба (до третьего) и был восхищен Павел. Ему было, как и Петру, показано, что ожидает любящих Господа. И никакой каббалы...

awdij, со-радуюсь Вашему ответу, потому что думаю так же.

Здесь в теме ещё возникал вопрос о том, как этот человек, которым хвалится Павел, мог быть поднят до третьего неба.
Ну, во-первых, апостол Иоанн видел это третье небо в откровении Иисуса Христа.
Во-вторых, сам Иисус обещал, что есть некоторые, которые ещё не вкусят смерти, как увидят сына человеческого, приближающегося в своём царстве.
Дней через 6 (у Матфея и Марка; у Луки - через 8) после этого (сравним у Павла: 14 лет назад) Иисус возвёл наедине на гору Петра, Иакова и Иоанна (кстати: Иоанна - автора Книги Откровения) и преобразился перед ними.
Ученики видели Моисея и Илью, беседующих с Иисусом.
Как ученики могли видеть Моисея и Илью?

[Ястреб.]

Спасибо, просто очень страно ответил Вячеслав......получается рай это одно а город это другое...а что тогда рай?

...Где написано, что город опустился?

http://www.evangelie.ru/forum/t79883-2.html#post2462596

[Вячеслав Цуркан]

То есть Адам с Евой жили в городе?

Опять ваш и Виктора излюбленный приём?
Я писал что они жили в городе?
Когда вы наконец избавитесь от привычки выворачивать всё на изнанку и клеветать?

Ну если рядом тогда он не был во святилище...там сказано что он был только в раю.

Думайте что вам угодно.
Впрочем к нашему спасению, это не имеет никакого значения.

[Вячеслав Цуркан]

...Где написано, что город опустился?

http://www.evangelie.ru/forum/t79883-2.html#post2462596

В Откровении. Или вы Откровение не читали?

Цитата из Библии:

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
(Откр.21:2-10)

[kLeonid]

То есть Адам с Евой жили в городе?

Я писал что они жили в городе?

Зачем тогда вы вспомнили за Едемский Рай? ведь мы говорим о Небесном Рае.

Ну если рядом тогда он не был во святилище...там сказано что он был только в раю.

Думайте что вам угодно.

Это не ответ...

[kLeonid]

...Где написано, что город опустился?

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. (Откровение 21.2)