Где находится душа Давида?

[Grammateus]

24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деян.2:24-32)

Петр утверждает, что эти слова Давида исполнились во Христе, а не над Давидом. Давид умер и погребен и находился там, по крайней мере, до момента произнесения проповеди Петра, то есть, остался в аду (в гробе). А душа Христа не осталась в аду, потому что Он воскрес.

Вопрос: где сейчас находится душа пророка Давида?
А) в аду; Б) в раю;
В) в небытие; Г) в чистилище; Д) витает в космосе.

Подсказки: 1) звонок пастору (батюшке); 2) голосование (мнения) участников форума;
3) удаляются 2 неправильных ответа.

Хотя пишу с юмором (надеюсь, на форуме юмор не запрещается), но сам вопрос абсолютно серьезный.

[Rafael]

В аду Давид находится. Только не в горящем котле, а в состоянии небытия, в котором и пробудет до своего воскресения на земле после Армагеддона.

[Нижегородов]

...Вопрос: где сейчас находится душа пророка Давида?

Воскреснуть должны все: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12:2). Душа же Давида, как я верю, соединилась с телом и пребывает в раю: "...многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим" (Мф. 27:52,53). И хоть сказано, что "Давид увидел тление" (Деян. 13:26), но не сказано, что он пребывает в тлении.

[Игорь]

До воскресения Христа, все души праведников находились в аду, но не в месте мучения с грешниками, а вместе с праведным Авраамом. Христос, сойдя в ад, забрал ключи ада и смерти, и с воскресением Христа все духи ветхозаветних праведников ожидают воскресения (принятия тела) на небесах.

[Игорь]

Душа же Давида, как я верю, соединилась с телом

Все правильно, только не согласен насчет соединения с телом.
Соединение с телом - это воскресение. Павел писал, что воскреснут все вместе, каждый в своем порядке, при восхищении Церкви.

[Grammateus]

До воскресения Христа, все души праведников находились в аду, но не в месте мучения с грешниками, а вместе с праведным Авраамом. Христос, сойдя в ад, забрал ключи ада и смерти, и с воскресением Христа все духи ветхозаветних праведников ожидают воскресения (принятия тела) на небесах.

Тогда что такое "ад", если не место мучений? Христианство всегда учило именно этому. В контексте цитаты "ключи ада и смерти" речь идет о воскресении из мертвых Христа и во Христе всех праведников, а не о схождении в некий отсек ада за праведниками. Получается они там тысячелетия и столетия томились в аду, пока Христос не сошел и не забрал их на небо. Разве не написано черным по белому, что "Давид не восшел на небеса"? Или он не был ветхозаветним праведником?

[Игорь]

Тогда что такое "ад", если не место мучений? Христианство всегда учило именно этому.

До воскресения Христа ни один человек не попадал на небо. Христос - первый.
До Христа все души попадали в преисподние места земли, но грешники - в место мучения, а праведники - туда, где был верный Авраам.

В контексте цитаты "ключи ада и смерти" речь идет о воскресении из мертвых Христа и во Христе всех праведников, а не о схождении в некий отсек ада за праведниками.

Не знаю какую именно Вы имеете ввиду цитату. О схождении Христа в ад пишет Петр.

Получается они там тысячелетия и столетия томились в аду, пока Христос не сошел и не забрал их на небо.

Не томились, а ожидали.

Разве не написано черным по белому, что "Давид не восшел на небеса"?

Да, до воскресения Христа - не восшел. Поймите, что Петр говорил собравшимся там иудеям, и он указывал на их же предсавления, показывая, что даже сообразно с их взглядами, что Давид не восшел на небо, Писание говорит о ком то другом - о Христе. Он не расписывал там подробно судьбу Давида, он о Христе проповедывал.
Ну о после воскресения, Господь всех своих забрал с Собой.

[Нижегородов]

Тогда что такое "ад", если не место мучений? Христианство всегда учило именно этому. В контексте цитаты "ключи ада и смерти" речь идет о воскресении из мертвых Христа и во Христе всех праведников, а не о схождении в некий отсек ада за праведниками. Получается они там тысячелетия и столетия томились в аду, пока Христос не сошел и не забрал их на небо. Разве не написано черным по белому, что "Давид не восшел на небеса"? Или он не был ветхозаветним праведником?

Брат, а где написано "черным по белому", что "Давид не восшел на небеса"?



Кстати, Игорь, а почему вы не верите свидетельству Апостола: "...многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим" (Мф. 27:52,53)?

[Rafael]

Нижегородов
В то воскресение и я не верю. Во-первых, слово "воскресли", означает "поднялись". Во-вторых, уточняется, что поднялись не святые, а их тела. В-третьих, говорится, что в день смерти Христа было землетрясение (а может потом и еще одно).
Поэтому это место я понимаю так, что в результате землетрясения на поверхность были выброшены тела, а проходящие мимо этих склепов люди увидели это и сообщили в городе.
Такой случай был и в середине ХХ века, по-моему.

[RmagBo]

Здравствуйте.

До воскресения Христа, все души праведников находились в аду, но не в месте мучения с грешниками, а вместе с праведным Авраамом. Христос, сойдя в ад, забрал ключи ада и смерти, и с воскресением Христа все духи ветхозаветних праведников ожидают воскресения (принятия тела) на небесах.

Давид праведник от имени бога осуществлял трепанацию черепа детишкам на живую. Скажите, Игорь, [Ваша коллега по клану и внештатный сотрудник Нина, стыдливо прикрыла глазки и на вопрос не ответила: http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10117&page=4 ] Вы ставите в один ряд выродков, устроивших резню в Беслане и Давида? И те, и другие убивали детей, напоминаю Вам, если память вам изменят. Только честно! Почему бы Басаева праведником не назвать, ему тоже голоса от бога вещают. Только за риторикой многозначительной не прячьтесь, отвечайте как мужчина и отец, у вас же есть дети! Вот и поставьте себя и детей своих на место Гессурянина.

[Нижегородов]

В то воскресение и я не верю. Во-первых, слово "воскресли", означает "поднялись". Во-вторых, уточняется, что поднялись не святые, а их тела. В-третьих, говорится, что в день смерти Христа было землетрясение (а может потом и еще одно).
Поэтому это место я понимаю так, что в результате землетрясения на поверхность были выброшены тела, а проходящие мимо этих склепов люди увидели это и сообщили в городе.
Такой случай был и в середине ХХ века, по-моему.

Насмотрелись фильмов про "зомби"?

Давид праведник от имени бога осуществлял трепанацию черепа детишкам на живую.

А ссылки на Библию будут?

[Rafael]

Нижегородов

Насмотрелись фильмов про "зомби"?

Я Вам привел всего лишь исторический факт недавнего прошлого, подтверждающий эту версию.

[RmagBo]

Здравствуйте, Нижегородов!

А ссылки на Библию будут?

Специально для Вас, как незнакомого с инструкцией клана иудохристиан, под скромным названием библия.

Итак, с кем Господь:

Цитата из Библии:

И сказал Давид: Господь, Который избавлял меня от льва и медведя, избавит меня и от руки этого Филистимлянина. И сказал Саул Давиду: иди, и да будет Господь с тобою.
И Давид во всех делах своих поступал благоразумно, и Господь [был] с ним.

Так, отмечаем: Господь с Давидом. Идем дальше:

Цитата из Библии:

И встал Давид, и убежал в тот же день от Саула, и пришел к Анхусу, царю Гефскому.
И сказали Анхусу слуги его: не это ли Давид, царь той страны? не ему ли пели в хороводах и говорили: 'Саул поразил тысячи, а Давид--десятки тысяч'?
Давид положил слова эти в сердце своем и сильно боялся Анхуса, царя Гефского.
И изменил лице свое пред ними, и притворился безумным в их глазах, и чертил на дверях, и пускал слюну по бороде своей.
И сказал Анхус рабам своим: видите, он человек сумасшедший; для чего вы привели его ко мне?
разве мало у меня сумасшедших, что вы привели его, чтобы он юродствовал предо мною? неужели он войдет в дом мой?

По пути отмечаем еще, что помимо десятков тысяч, что поразил Давид, он был еще и дебил. Так, отметили. Идем дальше:

Цитата из Библии:

И вопросил Давид Господа, говоря: идти ли мне, и поражу ли я этих Филистимлян? И отвечал Господь Давиду: иди, ты поразишь Филистимлян и спасешь Кеиль.
И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской.
И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу.

Вопрос о Гессурянах, их детях и пр. заставил набрать воды [святой, наверное] в рот многоуважаемых Игоря и Нину. По крайней мере, ответа я от них до сих пор не получил гробовое молчание, как на кладбище. Тогда Вас спрашиваю, Нижегородов: что сделали дети Гессурян праведнику Давиду, что он их и не оставлял в живых©? Вы мне возразите, что где тут дети? Логично. Тогда Давид во много крат хуже выродков, что в Беслане были, т.к. убив мужчин и женщин детей оставил на голодную смерть, т.к. ясно же писано по писанию, что забрал всю скотину [может автор имел ввиду детей Гессурян овцами?] и даже одежду прихватил [этакий святой мародер]. Во всяком случае, нигде не видно по писанию, что детей он взял с собою или продал кому-нибудь. Молчит писание как Игорь и Нина! Крайне сомнительно, что у Гессурян, и прочих убиенных Давидом, не было детей, если только они не размножались почкованием.
Вы может быть имели ввиду, что я не прав относительно от имени бога, тогда вот Вам цитата по писанию:

Цитата из Библии:

И преуспевал Давид, и возвышался более и более, и Господь Саваоф [был] с ним.

У мэнэ такие связи, что магу набэзобразить и судья признает мнэ святой©Из песни об азере Тофике, который пожениться в столица Москва, который мало-мало торговать картошкой, который купил у Лужков-задэ прописка и прочия, прочия, прочия
И преуспевал Давид у умерщвлении детей преотменно и превосходнейшим образом! По крайне мере, ничем более, как бегать от Саула и убивать, Давид не отличился. Так как все остальные телодвижения Давида по писанию не более как передышка между беготней и убийством.

Хотя может быть Вам не нравиться, что я сказал про трепанацию черепа? Тут я может быть конечно и не прав, т.к. писание нам не оставило таких подробностей, может Давид детям животы вспарывал или просто кидал на съедение крокодилам или львам не знаю. Но давайте исходить из следующего: Давид, как мы видели постоянно бегал, следовательно время тратить на крокодилов и львов ему было жалко, нужно было план для Саваофа гнать по убиенным [библейский стахановец Давид]. Итак, давайте посмотрим, как удобнее было Давиду убивать:

Голова.
Лицо, точнее голова, и пах снабжаются кровью и иннервированы лучше всего. Поэтому любой порез в этих анатомических областях обильно кровоточит, и любой удар вызывает очень сильные болевые ощущения. Так как кровоснабжение очень хорошее, то и заживают эти участки тела, соответственно, лучше всего.
Порез лобной области обычно вызывает обильное диффузное кровотечение, причем кровь стекает, как правило, в глазные впадины, что во время боя может оказаться переломным фактором. То же самое и с волосистой частью головы.
При порезах лицевой части головы возникает диффузное кровотечение из тканей, также может быть артериальное кровотечение, если повреждается arteria facialis (лицевая артерия), которая идет вдоль угла нижней челюсти в толщу тканей лица и делится на ветви, из которых внимания заслуживает arteria labialis superior (верхняя губная артерия), которая идет вдоль верхней губы.
В регионе виска перед ухом проходит аteria facialis transversa (поперечная лицевая артерия), залегающая близко к поверхности кожи и легко травмируемая. Следует помнить, что практически всегда параллельно ходу каждой артерии идет вена, повреждение которой вызывает венозное кровотечение, которое лишь несколько слабее, чем артериальное и тоже нуждается в гемостазе.
Так же при порезе тканей лица в области перед ухом большой риск повредить nervus facialis (лицевой нерв), результатом чего является паралич мышц лица (может возникнуть также сильный болевой синдром). При глубоком порезе под глазом часто повреждается подглазничная артерия (arteria infraorbitalis) и подглазничный нерв, иннервирующий угол носа верхнюю губу... Результат - паралич...©

Грудь и живот.
Практически всегда прикрыты одеждой. Поэтому режущие удары неэффективны. Колющие лучше, но при ударе в грудь часто клинок натыкается на ребро, меняет направление, идет параллельно ребру в подкожной клетчатке... При проникающем в грудную клетку ранении возникает пневмоторакс, поражение легкого, кровотечение в плевр. полость, ранение сердца.
Режущие удары по передней поверхности живота эффективны летом, когда на людях минимум одежды. Предпочтителен серейтор. Возникает длинная рана с достаточно обильным диффузным кровотечением из подкожной клетчатки. Колющие в живот могут быть без повреждения и с повреждением внутренних органов (возникает или кровотечение в бр. полость, или попадание содержимого желудка и кишечника в бр. полость--> возникает воспаление брюшины и перитонит).
При колющих ранениях в спину чаще всего повредит почки. Если повреждена паренхима почки, сосуды почки - то тогда возникает сильное кровотечение. Если чашечно-лоханочная система, мочеточник- то возникает истечение мочи в околопочечное забрюшинное пространство, в дальнейшем инфицирование и нагноение.
Мгновенная (точнее почти мгновенная) смерть при ударе в почку боевым ножом возникает потому, что пересекаются почечная артерия и почечная вена. Они очень крупны в диаметре, причем почка, орган, по кровоснабжению стоящий на третьем месте. Через нее за минуту проходит более литра крови. При повреждении сосуда возникает массивная кровопотеря, от кровопотери- геморрагический шок (шок от кровотечения), обескровливание тканей тела, в первую очередь мозга, что может привести к потере сознания.©

Как видим, нанесение ударов колющими и режущими предметами именно по голове намного эффективней, чем удары в область груди и живота. Допустить, что во времена Давида были пулеметы или мушкеты, я не могу. Следовательно, для массовых убийств Давиду нужно было придерживаться вышеописанных критериев, а за 2000-3000 лет холодное оружие не претерпело никаких изменений.
Еще вопросы будут? Рекомендую запомнить анатомические особенности человека, т.к. Вам они пригодятся, - вдруг Вам будет глас божий, аналогичный, что был Давиду. Вы должны будете его слушать, а как быстро убивать см. выше и запоминайте.

[Нижегородов]

...

Цитата из Библии:

И вопросил Давид Господа, говоря: идти ли мне, и поражу ли я этих Филистимлян? И отвечал Господь Давиду: иди, ты поразишь Филистимлян и спасешь Кеиль.
И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской.
И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу.

...Тогда Вас спрашиваю, Нижегородов: что сделали дети Гессурян праведнику Давиду, что он их и не оставлял в живых? Вы мне возразите, что где тут дети? Логично. Тогда Давид во много крат хуже выродков, что в Беслане были, т.к. убив мужчин и женщин детей оставил на голодную смерть, т.к. ясно же писано по писанию, что забрал всю скотину [может автор имел ввиду детей Гессурян овцами?] и даже одежду прихватил [этакий святой мародер]. Во всяком случае, нигде не видно по писанию, что детей он взял с собою или продал кому-нибудь. Молчит писание как Игорь и Нина! Крайне сомнительно, что у Гессурян, и прочих убиенных Давидом, не было детей, если только они не размножались почкованием.

Давид был естественно не умалишенный - это вы выдумали. Что касается того, был ли Давид праведником, отвечу - был. Почему праведник? Потому что исполнил волю Господа своего: "...Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим" (Втор. 20:10-18). Почему Давид исполнил такую жестокую заповедь? Потому что еще более жестоким было бы обречь свой народ на уничтожение (Нав. 23:16), а следовательно, уничтожить и веру в Истинного Бога. Тогда спасение "всем языкам" точно не видать (3 Езд. 9:22).

[Soleil]

Давид был праведником, пока от исполнял волю Господа. Как только он увлекся "похотью очес своих", он встал на очень скользкую дорожку, с которой он так и не смог вернуться, и мучился всю жизнь.
Маленькая такая вроде история с Урией и Вирсавией, но для Давида - величайшего царя - она оказалась испытанием, которое он не смог пройти.
Жаль его.